理性看待转基因

kingplayer

关于这段PH4CV的专利声明清清楚楚地表明PH4CV确实是一种转基因作物，而且对其转基因要严加保护，谁使用了PH4CV中的一种或多种转基因基因材料来培植一种玉米作物，谁就应该受到本专利的严格约束，PH4CV中除了有由专利拥有者所发明或植入的转基因外，肯定还有其他的自然基因，这段话从另一个角度亦清楚地表明，使用这些天然的基因是不在此专利的保护范围内的。事实上，根据美国的法律，天然的东西，在自然界中发现的任何新的动植物，任何人都无权申请专利，故那些天然的基因，PH4CV的专利所有者当然无权占有，唯有由他植入的转基因基因材料，才是最关键最重要的，也专属于他个人，故需要严格的保护。

kingplayer

至于说到检测，不说三鹿，蒙牛啊，离我太远。我堂弟做监理的，每天送混凝土试块去检测，他说合不合格主要看老板，而且这方面作假太简单了！呵呵，3GO胸不是不想信你，看看转基因大米儿童试验，各位专业人士，权威部门，专家学者的令人作呕的表演，我就不会对转基因产品有任何信任！你爱吃你相信它是你的权利，我保留我不相信的权利

zhrmghg

还是那句话，信者不用说，不信者怎么说都不信。至于生物专业知识的争论，难道会用百度谷歌就摇身一变成了生物专业人士？专业问题留给专业人士吧

zhrmghg

还是那句话，信者不用说，不信者怎么说都不信。至于生物专业知识的争论，难道会用百度谷歌就摇身一变成了生物专业人士？专业问题留给专业人士吧

gogogo

76# gogogo  
以PH4CV玉米和它种玉米杂交所得杂交玉米种子和植株；自身基因物质中包含一种或多种被转入基因的玉米植株!
kingplayer 发表于 2012-9-9 01:56

这段话的愿意是以PH4CV玉米和其他玉米杂交的种子属于侵权。自身转入PH4CV玉米的一种或多种基因也为侵权。
是这个意思。。。。。。

gogogo

关于这段PH4CV的专利声明清清楚楚地表明PH4CV确实是一种转基因作物，而且对其转基因要严加保护，谁使用了PH4CV中的一种或多种转基因基因材料来培植一种玉米作物，谁就应该受到本专利的严格约束，PH4CV中除了有由专利拥有者所发明或植入的转基因外，肯定还有其他的自然基因，这段话从另一个角度亦清楚地表明，使用这些天然的基因是不在此专利的保护范围内的。事实上，根据美国的法律，天然的东西，在自然界中发现的任何新的动植物，任何人都无权申请专利，故那些天然的基因，PH4CV的专利所有者当然无权占有，唯有由他植入的转基因基因材料，才是最关键最重要的，也专属于他个人，故需要严格的保护。kingplayer 发表于 2012-9-9 02:00

人家自家培育出来的品种，当然要对其特有的基因特性进行专利保护，难道进行基因专利保护的东西，就是转基因吗？
那么畜牧业上的很多基因保护家畜都是转基因的吗？

引用章鱼的话，这是我对转基因的态度

我觉得呢？爱买不买，爱吃不吃。但要让人有得选。包装上给我大大的字写清楚是转基因产品或者含有转基因产品成份，就行了。
我本人是尽量不买转基因食品的，原因不是怕它有毒（我觉得它应该没毒）。而是我希望尽微小的个人之力帮助非转基因农作物的生产者。这是态度ericf 发表于 2012-9-5 11:52

到现在，也没那个专业实验室，出具了335的转基因阳性报告，不管是中国，还是欧盟还是绿色和平组织，还是美国。如果杜邦先锋真的有这么大能耐搞定这么多检测机构的话，那么觉得以这能耐去卖玉米种子就太可惜了。

gogogo

至于说到检测，不说三鹿，蒙牛啊，离我太远。我堂弟做监理的，每天送混凝土试块去检测，他说合不合格主要看老板，而且这方面作假太简单了！呵呵，3GO胸不是不想信你，看看转基因大米儿童试验，各位专业人士，权威部门 ...
kingplayer 发表于 2012-9-9 02:34

出具什么样的报告确实是由领导说了算。但我作为全程参与的检测这，没有必要为那方说话，我只是站在中立的态度上，仅说335是否为转基因。

如果你地抵制基因的话，那么以后纯棉的衣服就少穿吧，国内的棉花99%都是转基因的，木瓜别吃，100%都是转基因。豆制品吃的时候注意看标识。大米吃东北大米（因为长江流域的已经被不法企业在未经批准的情况下偷偷推广了）。以上言论仅代表我个人观点。

沙恩霍斯特

转入的基因 在现阶段看来

大部分是“天然基因”  虽然酶工程学已经可以不要模版完全创造一段基因

那么 既然转入的也是天然基因  那又如何CLAIM？

请kingplayer兄看原文

这段翻译在11年被做出来时就饱受诟病  信达雅

一项都没做到

马马步

先玉335转基因风波，我的看法是这样的，335的种植面积占全国的十分之一，这是多么可怕的是一个现象。先不说国内种子企业的如何生存，仅仅粮食安全掌握在国外公司手里，这就是非常可怕的。
但是由于335的高商品性，很 ...
gogogo 发表于 2012-9-8 22:09

这事儿上各农业大学集体吃鳖。。。。。。
好些个“博士”都去搞“有机农业”，“番茄树”，“无土栽培马铃薯”之类的无技术含量但是出视觉成果的东西了。
真正做品种研究的也大有人在，但是太苦，不出成果领导就不重视，在现在的环境下踏踏实实工作很难。

gogogo

这事儿上各农业大学集体吃鳖。。。。。。
好些个“博士”都去搞“有机农业”，“番茄树”，“无土栽培马铃薯”之类的无技术含量但是出视觉成果的东西了。
真正做品种研究的也大有人在，但是太苦，不出成果领 ...
马马步 发表于 2012-9-9 12:26

育种是一个时间长，且非常非常辛苦的差事，难出效果的项目，所以很少有人愿意去搞。搞育种的科学家，外人来看就是农民工的样子。
我接触一些育种家，他们非常非常的辛苦。非常让人敬佩。也让人心酸。
国内不出好的品种也和机制有很大关系，国外是登记制度，国内是审批制度，再好的品种，拿到许可证也要3-5年才行。
我们单位的品管领导，居然提出了一个非常非常傻B的制度，最傻B的是还在全国推广。叫做品种淘汰制，有些品种虽然产量一般，但是某些方面很突出的品种。比如陕西本地有一种小麦蛋白纤维非常高的品种，农民都喜欢种半亩自己吃，结果被淘汰了。先不说农民是否能买到，这样就淘汰掉了一个很有价值的品种，将来也许可以通过这个品种杂交，培育出又高产，又高蛋白纤维的品种。
都22世纪了，还搞计划经济那一套。一个品种的好坏，不从多方面考虑，不由购买者考虑，仅由一些坐办公室的通过数据来决定是否淘汰。你说这种制度下能出好品种吗？

tnt8888

4# flybywind 额 这样说来 人家还不吃狗肉呢····{:4_117:}
我的个人观点是 什么转基因抗虫害 抗病的作物 不吃 对这次曝光的什么黄金大米 只是增加了产生胡萝卜素（还是维生素a？忘了）的基因 表示谨慎欢迎

riva

也算专业人士，胡乱说几句：

1. 转基因不像部分人想象的那么邪恶，也不像部分人想象的那么美好。
2. 不那么邪恶，是因为的确没有靠得住的证据说它对人或者对动物有害。这一点从世界各国大量消费转基因作物，却没 ...
usahuwai 发表于 2012-9-8 11:34

我朝民众担心的转基因作物引发的健康问题实际上不是问题，事实上原有生态平衡被打破才是最令科学家担心的。但是，反转基因人士也知道没多少人关心生态问题，只有抓住健康问题拼命炒作才能吸引眼球。

我相信几十年前抗生素进入中国的时候一定会有刽子手说人血馒头这种纯天然药物治疗痨病的效果一定比青霉素这种霉菌提取物要好，这种直接往人体里打的奇怪液体哪有口服的馒头安全呢？

timwang

转基因不太懂，所以大家讨论时一直不敢插话。
我只想说：
1）我觉得转基因作物的食用油（如转基因大豆油），不用太谈转色变。因为，从机理上说，因为油和蛋白质是完全不同的两种物质，油里不含蛋白质成份，而基因是以蛋白质为载体存在的，油则无法携带任何基因信息或有毒害的蛋白，且油必须不能携带蛋白质等杂质否则会很快变质、油的提纯工艺也不难，所以既使某个转基因作物是有害的，用其榨的油也是无害的。
2）我对转基因食物（不含油）有顾虑，首先是因为我对天朝的检测机构和国外的企业都不太放心。不是阴谋论，只是对天朝不放心、对孟山都们检测时是否足够严谨、是否不受商业利益左右不放心。大家都说质疑者的报告不科学，孟山都们也没有科学的报告问世（前面说的孟山都给部分研究机构、监管机构公布毒理数据，请注意是部分提供而且不得公布）。
3）说到这里我有点神秘、不确定论了，请谅解。我觉得生物的事情很复杂，转基因的负面影响、风险未必短时间能看得出。
4）前面有朋友说到抗生素，某些抗生素的毒害副作用也是过了二三十年才发现的。当时，四环素大概也是经过了层层检验才作为药品推广吧，我小时候也吃过那玩意，大家大概知道四环素牙，我就有、换了新牙也是发黄、形状不佳的。而且，这东西对听力有影响，有致聋报告，我现在听力就不是太好，这东西真说不清楚，比方我去抱怨四环素伤害听力，恐怕药品开发商会说是我自己不爱惜耳朵等，科技达人也会说我缺乏证据，真心说不清。
5）无论转基因食物是否安全，我希望有知情权；如E版说的那个意思。但我想的知情权包括两方面，1是拿出公开的受监督的毒理或者说食用风险方面的检验报告；2是转基因食物上标注为转基因。
有人说欧美发达国家也有转基因食品不标注的，我找不到原文了，我看到有报导说，有些发达国家所谓吃转基因食物，其实吃的可能只是转基因油。以下是我自己的比方，面包的面粉是非转基因的、油是转基因的，这种“转基因食品”，风险应该为零，和吃转基因面粉或大米是不同的。

riva

“四环素是由金霉素催化脱卤生物合成的抗生素，毒性低，早在1948年即开始用于临床。1950年，国外有报道四环素族药物引起牙着色；其后又后续报道四环素沉积于牙、骨骼以至指甲等，而且还能引起釉质发育不全。在这方面，国内直至70年代中期方引起注意。”——百度百科

国内四环素牙比较普遍，应该和国内抗生素应用水平比较低有很大关系。西方的先进发明到中国来，多多少少都会遇到一些本土化问题。比如最近才开始重视的国内滥用抗生素问题，就有一个非常重要的本土原因——开抗生素回扣高。至于包括四环素在内的很多抗生素对听力有损伤，这已是定论，真的能够说清楚。

说到药品的副作用，新药在上市前需要经过大数量和大剂量的动物和人体实验使得副作用能够尽早被发现和披露，转基因食品也一样。所以我根本不担心，有那么多美国人给我当小白鼠，我才不怕呢。吃一吨转基因粮食的危害还比不上一勺地沟油，各国国情不同，要操心的重点也不同。

timwang

基因和染色体不同，转基因和杂交也不同；
基因是比染色体更小的单位，染色体可以理解为基因的组合；
传统杂交育种讲的是选育，优选染色体（基因组合）而不是人工改变基因，主要手段就好比优生优育、优势互补、远亲结婚。
“优生优育”就好比挑出高智商、健体质、美相貌的男女交配，试着养出又聪明又高大又帅美的后代；然后，一代又一代地在一堆高富帅、白富美中挑出“高白中的高白”，生出“高高白中的高高白”；
优势互补就好比想要让白富美的后代嫁去西藏，得找个耐晒耐风吹的汉子和她结合；袁教授的某杂交水稻就是又高产、又抗倒伏的。
远亲结婚就好比表兄妹不让结婚、让江南的妹纸嫁给东北的汉子，人说远亲的娃聪明、混血儿漂亮，大概这意思，当然，这有个名儿叫杂种优势。
但这个过程，始终是人和人的遗传。
大意啊，我知道说的不全、不严谨。

袁教授的杂交稻品种也是讲的“选育”，因为是选育，其实也很艰辛；要在N多种品种中选择、组合、再选择、再组合，找到高产品种需要做大量工作，然后还要一代代的再精选、再改良。而这，也有点运气因素（当然，您买一万张彩票中奖概率比买一张高），比方花卉、蔬菜领域，有些幸运儿五年出来个新品种，有些研究者花十年甚至更长时间，都未必能找到有品质优良且性状稳定的新品种。

而转基因则是在基因的层面人为改变，人类对人类自身的基因、对玉米和牛等食物的基因充分了解透彻吗？如果没有，那么对其的“遗传修饰”就是有风险的。
别说传统作物我们也不了解，传统大米我们吃了数千年；
别说转基因食物不会影响人，如果说俄罗斯所培育的抗乙肝、抗艾滋西红柿属实（只举此一例，美国等也有其他的），那就说明转基因食物能让人产生抗体、一种可与相应抗原发生特异性结合的球蛋白（注1），它能形成乙肝病毒抗体，就说明它能改变人体，乙肝抗体是可以遗传的；如果其他的转基因作物含有一种有害的蛋白，它也可以改变人体、可以遗传。现在认为有益的抗病毒作物其抗病毒的基因大多来自病毒基因（抗乙肝蕃茄就是），病毒侵入植物（蕃茄）后可能重组、变异出新病毒；
更可怕的是，据我所查的有限资料，被认为最早发现乙肝抗体蕃茄的俄罗斯西伯利亚植物生理学和生物化学研究所目前还没有形成最终成果（查了些该机构的中文资料包括维普、万方），他们还在实验中；而天朝的科学家已报上了863计划一边还在请小鼠吃、一边已开始招商。

注1：抗体（antibody）指B细胞识别抗原后增殖分化为浆细胞所产生的一种可与相应抗原发生特异性结合的、存在于血液、淋巴液、组织液、外分泌液及某些细胞膜上的球蛋白。
另外，这个链接里有一些关于转基因的基础知识，包括对安全性的讨论（不是论坛，像是专业院校的教育PPT）
http://wenku.baidu.com/view/30a4c283d4d8d15abe234eac.html

猴皮筋儿

你们可真闲，整天敲那些长篇大论，有那时间干点正事不行么

沙恩霍斯特

抗体是怎么“遗传”给后代的 抗体可以传给后代 但是说“遗传” 这太囧了

吃了几千年就安全？ 茄属的一大堆玩意 到现在都是争论不休  安全么？

TIMWANG兄  你要的安全 在看不到问题的时候不存在，因为这个时候压根就“没问题”；在看到问题的时候也不存在，因为问题还没被彻底解决；等彻底解决了还是不存在，因为会有新的“问题”。

沙恩霍斯特

最最最最后 回一帖

美国佬是全世界最大的转基因生产消费国

如果TIMWANG兄坚持认为美国佬的转基因玉米小麦都喂牛喂猪 那我无话可说

usahuwai

兄弟，你那个实验室的？
这可不敢乱说啊，我单位抽检的大豆及豆类制品，未标注而查出转基因的还不到0.3%。
国内转基因大豆还没有一个品种审批的，怎么可能都是转基因？
国内的商业大豆99.9%都是非转基因产品。
...
gogogo 发表于 2012-9-8 17:10

转基因大豆的市场占有率，当年的确有一段时间转基因大豆闹的沸沸扬扬，可能后来整顿好了。顺便问问，你们用什么方法检测转基因？

usahuwai

我朝民众担心的转基因作物引发的健康问题实际上不是问题，事实上原有生态平衡被打破才是最令科学家担心的。但是，反转基因人士也知道没多少人关心生态问题，只有抓住健康问题拼命炒作才能吸引眼球。

我相信几十 ...
riva 发表于 2012-9-9 17:18

非常赞同！转进去的基因，目的基因也好，筛选基因也好，都是事前都深思熟虑好的对人体没害的东西。虽然智者千虑必有一失，但对人造成伤害的可能性的确很小。这么些年的使用经验也说明至少迄今为止没见有啥能证明的问题。但对环境的影响那是实实在在摆着的，抗这抗那的东西，不可能只伤害一个物种而不影响亲缘关系近的其他物种。