客观规律与价值观

血饮狂刀

我的水瓶只能说成这样了。
出风头 发表于 2012-12-5 16:07

这是之前你的观点：价值观是人的思维中最基本的利弊评判标准，它形成的基础只有一个——人对客观世界的认识。
这是现在你的观点：人有趋利避害的本性，这是先天因素，加上群体价值观和个人经验的后天影响，便会形成个人对利害的好恶评判
前面说价值观的唯一基础（人对客观世界的认识），后面说还需要先天因素，还需要群体价值观的后天影响。。。我该怎么说呀，兄？

出风头

反驳的人不知道呀，他以为可以摧毁根基，不料根基受另一个规律保护。

血饮狂刀

所以才说这种反驳没有意义嘛，他说了句没有意义的话嘛，我这个帖子不就是要把这件事告诉他们么~

出风头

要不我把那句话改成“价值观是人的思维中最基本的利弊评判标准，它形成的基础只有两个——人对客观世界的认识和人的趋利避害的本性。”
要是再想起别的来就再追加吧。
哈哈，不说了，看电影去。

血饮狂刀

要不我把那句话改成“价值观是人的思维中最基本的利弊评判标准，它形成的基础只有两个——人对客观世界的认识和人的趋利避害的本性。”
要是再想起别的来就再追加吧。
哈哈，不说了，看电影去。
出风头 发表于 2012-12-5 16:37

无语。。。
即使你认为人的趋利避害的本性是先天的，也就是承认价值观中有先天的因素，对吧。
话分两头，“人对客观世界的认识”到底是如何能够成为价值观的基础的呢？我想看到你的解释。

疯狂的摩西

你们累不累

出风头

你说得有道理，应当有先天因素，权且称之为内部因素，趋利避害的本性是价值观形成的内因，也就是内部基础。对客观世界的认识是价值观形成的外因，也就是外部基础。
人对客观世界的认识是学习实践和总结的过程，在这个过程中，人会发现客观事物哪些有利哪些有害哪些跟自己关系不大。然后进一步总结出利和害发生的规律，根据这些规律为有利的和有害的事物设定界限，设定界限就是建立评判标准，坚持评判标准就形成了价值观。
反正我不相信生而知之的说法，我只相信人的思想和知识都是基于对客观世界的认识，价值观属思想范畴吧，那自然也避免不了基于对客观世界的认识啦。没有了对客观世界的认识，人就不会有思想和知识，也自然不会有价值观了。

血饮狂刀

人会发现客观事物哪些有利哪些有害哪些跟自己关系不大。然后进一步总结出利和害发生的规律，根据这些规律为有利的和有害的事物设定界限，设定界限就是建立评判标准，坚持评判标准就形成了价值观
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也就是说，以对自己的利害作为评价的标准，对吧？ 而对客观世界的认识，不过是被评价的对象，是吧？

而且。。这里没有人讲什么生而知之呀~ 生而知之跟我们所说的东西没什么关系。

我们来看一个命题“谋杀是恶的” （或善的）， 我想知道，你能否从“谋杀”这个主词本身得到“恶的”（或善的）这个谓词？

出风头

客观世界不仅是评价的对象，也是做出评价的参照物，对客观世界的认识是建立评价标准的基础。
谋杀在法律上的定义是一种罪行，当然是恶的了。
我不懂怎么做主谓词的分析。

血饮狂刀

我问的不是谋杀是善是恶，我问的是，能否从“谋杀”本身得到“恶的”（或善的）这样的结论？也就是说，谋杀本身包含着善或恶么？

出风头

谋杀本身就是恶行。
“谋杀”这俩汉字本身没有善恶属性，这俩字组成的词表示一种行为，这个行为是恶的。

血饮狂刀

你的这个命题---“谋杀本身就是恶行” 中，
“谋杀”这个概念中包含着“恶”这个概念么？

出风头

包含

血饮狂刀

。。你倒是说说谋杀里面咋会包含恶的呀哈哈

出风头

“谋杀”这个词所对应的行为在法律中被界定为罪行，所以是恶行，包含恶。

血饮狂刀

太阳是圆的，但太阳这个概念未必包含圆这个概念。

出风头

包含了，太阳是球体，剖面是圆的。

血饮狂刀

太阳这个概念本身并没有说明它是球形的呀，太阳完全可以是任何形状而不会引起什么矛盾。只有你观察太阳才能知道它是圆的，而仅仅从“太阳”这个概念中根本不知道它的形状，所以说，太阳这个概念未必包含圆这个概念。

出风头

尽管太和阳这俩字都是方块字，但太阳不可能是别的形状，只能是球体。

出风头

哦，我明白了，你是说打比方吧。比方说这闺女好看得很，谋杀了好多胶片。这女孩迷人的很，简直就是我心中的太阳。