一封来自Chris Reeve先生的信（附简短声明）。

vicooo · 发表于 2010-1-25 14:09

里夫为什么不能和仿制者达成妥协呢？
很简单啊
你的用料和做工我都觉得能达到正品的水平，好！我授权给你！
你来做，交给我版权费。我会定期抽查，如果质量有问题，撤销你的授权。
不需要太广大的胸怀，只要有经 ...
Alex 发表于 2010-1-25 13:42

这就是所谓代工品吧？
中国早就成了世界工厂了，代工品到处都是，那些adi nike都是made in china的，他们降价了么？显然没有，所以我至今还买不起nike的鞋。不要指望以代工的形式来让资本家降价，代工只能让第三世界人民被压榨的更狠。
其实我也是代工的牺牲者，我平时会接某国家的军事训练系统的建模贴图的outsourcing做，他们给我的钱只是他们公司正式员工的一半，我为了这点钱还是得吭哧吭哧的做，什么时候我们国家的军事训练系统也开发成人家那样水平了，当然最重要的是也包给我了，我就真解放了。
另外，依稀记得淘宝上那些假货都喜欢写上“某某名牌的国内代工品".

Alex · 发表于 2010-1-25 14:12

我们不能代表里夫
也不能代表里夫仿制者……

里夫不会因为我们觉得应该如何就如何
里夫仿制者也不会因为我们觉得应该如何就如何

现实中我就遇到过这样的问题？
话说有次某某开出个吓死我的授权费，于 ...
卡巴克发表于 2010-1-25 13:51

授权费可以谈，如果开出的授权费吓死人，那也就没什么好谈的了，人家肯定是成心不愿意授权给你。
这大概就是里夫提到汇率问题的原因之一吧。我觉得10000美金挺多了，人家觉得屁都不算。多卖给你们几把高档刀子就赚回来了
说回来不还是里夫想多赚钱，咱这边给不起嘛？唉

Alex · 发表于 2010-1-25 14:24

这就是所谓代工品吧？
中国早就成了世界工厂了，代工品到处都是，那些adi nike都是made in china的，他们降价了么？显然没有，所以我至今还买不起nike的鞋。不要指望以代工的形式来让资本家降价，代工只能让第三世 ...
vicooo 发表于 2010-1-25 14:09

现在耐克阿迪的价格可是实打实的降了，我小店附近就有。耐克、阿迪的工厂点都有。那个价格和国内产的李宁安踏差不多，赶上促销时候比国产牌子还便宜。再不济也能淘点尾货。
我好像跑题了，实际上应该是这个问题，一旦有了授权，您的东西就可以光明正大的出售。而不是在这里人人喊打。
还有您说得一点我特别赞同，咱现在根本就是在受压榨的状态，饶着多花了钱、出了力，让人家占了便宜了，还得紧着说人家好，人家不容易。咱是不是也忒厚道了点？

ximcn · 发表于 2010-1-25 14:29

在与内人的几次比较深入的私下讨论中，我站到仿制从业者和消费仿刀的刀友的角度进行过思考。我理解他们的立场，但不能认同他们的观点。相信西门兄很明白什么叫做可持续发展，破坏性地开发现有的资源只能导致资源的加 ...
jasonp 发表于 2010-1-25 11:11

J兄没有理解我的意思

J兄和J嫂讨论的再多,也是基于国外的环境.

天时:
国内的大环境大家都知道,前面有兄弟也说了,和国外的没法比,你们可以玩威力更大的玩具都合法.
论坛经常被人拔插头,我们都明白,这只不过是找个借口而已,论坛本身存在就已经让某些人看不顺眼.
和国内刀匠们谈长期发展?持续发展? 呵呵
我佩服论坛中少数为此不懈努力的开版刀匠,人怕出名, 尤其是这个领域,
说实话, 论坛能否长期存在我都是打问号的

地利:
我们和国外刀匠隔的有语言障碍,有邮寄障碍.远不如国外兄弟购买途径多,挑选余地多.
E版和很多兄弟都知道,国内手工刀匠的价格甚至比国外手工刀价格都贵
如果国内渠道畅通,相信这么多国内的爱好者一定会买国外正品
我虽然没有让刀匠给我按照国外名刀的样子订制,但是我周围有兄弟这样做,他们不差钱,差途径
所以我说,我理解这些兄弟,手工制品,又不是量产,又不打上正品的LOGO,玩玩无妨.

LUDT和BEE是量产,性质不一样

人和:
人的因素需要谈谈生活水平,在生活质量相同的情况下,国内的生活水平和国外比算低的
诚如Alex兄说的,有头发谁愿意做秃子。要是身在美国，每个月挣美元。又不用鬼鬼祟祟的，谁还不知道玩正品好？
而且论坛长期以来默认的潜规则就是只要不打原品的LOGO,你可以发表图片.
这样的策略吸引了众多人气
形成了DIY区很多高手都以参考国外名刀来比较自己的DIY水平
我觉得这些DIY爱好者,他们没有跑到某斋论坛,都是好样的.在那里你可以连LOGO都仿,也不会有人说你.
起码在COM论坛的这些人没有仿LOGO

做DIY就是要有付出,我也理解他们的商业行为,在中国做刀发不了财,最多赚点小钱养家糊口

我是从国内低级量产,小三,NAVY,然后国外量产,国内手工,国外手工刀一步一步走过来的
我觉得我很幸运,在不同时期都能认识很多朋友,兄弟,大家互通有无,一起成长.
国内的群众基础,决定了我们这个爱好如同金字塔一样,最底层的永远是大多数玩小三的,包括小三910,他们都当成宝贝.

聚会的时候,最开始的时候人最多,大家都把自己的玩具放到桌子上,想玩什么自己拿,随便玩.
以后再聚会的时候,人就越来越少,
有的是只有小三,没有买国外刀具,甚至BUCK也没有,不好意思来了
有的是没有米买新玩具,也不好意思老玩别人的新玩具,就不来了
如果再往后我们还要把那些玩疑似仿刀的剔出,不知道聚会的时候还有几个人参加

这些恐怕不是在国外的J兄可以理解的

其实如果要说大道理,大家都懂,
从我个人来说,我也不玩仿刀
我的理智告诉我,我应该支持论坛的决定,支持J兄,A兄
从感情上说,我不会排斥那些手里有形似名刀的众多刀友.

独乐乐不如众乐乐.论坛应该走有中国特色的道路.
我也不希望论坛因为某些事,结果分流了一部分人,又因为某个措施,又分流了一部分人, 最后成了私人俱乐部

上面是狭义的天,地,人,还有更深层次的天,地,人,
有机会在详谈吧

梅川酷子 · 发表于 2010-1-25 15:04

大家都退一步
为对方想想吧
这样的赌气没意义了

yuchi · 发表于 2010-1-25 15:07

本帖最后由 yuchi 于 2010-1-25 15:10 编辑

我用盗版的XP系统来看看诸位聊得怎么样了

用正版系统的兄弟请往死里拍我吧

毒九 · 发表于 2010-1-25 15:14

赞西门兄一个，其实这论坛归根结底还该是刀友大家的论坛吗是不是？好多在这个帖子里持和斑竹不同意见的兄弟，该支持论坛的时候，比如买个论坛纪念品，拍个论坛捐献东西，何等踊跃啊对不对？J版E版一直在沟通，观念不同，还不失论坛本意，蟹版老版主了，却越来越不耐烦起来，没必要啊。
回到本贴，我是CR粉，也不支持盗版，更讨厌盗版盗得理直气壮。没有盗版，我朝的软件、文化业会更健康；但刀不让仿，我朝的制刀行业会更健康么？在论坛里一刀切，只会伤及完全谈不上进入产业的这帮弟兄吧。我不信坛子里有多少人是阳江的托。
至于汇率，那是更复杂的范畴了，不该在这个坛里多说。CR把汇率和仿刀放一起抱怨，徒然降低他自己的说服力而已。

ericf · 发表于 2010-1-25 15:16

首先我发现包括Alex和ximcn两位兄在内的很多人是一直在声明"支持原创，反对仿制"的。对吧，我没有曲解您们的意思吧？

好的，我的问题是：既然您各位认为法律不是理由、道德也不是理由，国内的仿制者和购买者又有若干苦衷。那请问，你们的反对仿制，理由何在？（我很想听一下你们的理由，真的，总不可能是在什么地方就说什么话这么简单吧。）

另外西吹兄所说的聚会情况，很奇怪啊。我这里前几天刚搞了一次活动，来的各位朋友，小三也有，国外量产也有，各种手工、DIY产品也有，互相换来乱砍一番，很有乐趣啊。不存在某某不好意思，某某不高兴的情况。我可以给您看照片的。

此论坛从来没有排斥那些玩仿刀的朋友，只是，请他们不要在仅限谈正品的地方谈仿刀而已，这有何难做到？

kpgsong · 发表于 2010-1-25 15:19

我用盗版的XP系统来看看诸位聊得怎么样了

用正版系统的兄弟请往死里拍我吧
yuchi 发表于 2010-1-25 15:07

我用的也是盗版的 {:4_130:}

风云第一刀 · 发表于 2010-1-25 15:19

里夫为什么不能和仿制者达成妥协呢？
很简单啊
你的用料和做工我都觉得能达到正品的水平，好！我授权给你！
你来做，交给我版权费。我会定期抽查，如果质量有问题，撤销你的授权。
不需要太广大的胸怀，只要有经 ...
Alex 发表于 2010-1-25 13:42

言之有理！
这样应该就没了关税和运费价格就能降下来些吧？新人，说错勿怪！
买正品和仿品的原因是什么呢？价格？作工？用料？购买渠道？还是炫耀的凭证？
唉，满脑子的怪念头……想不明白！

毒九 · 发表于 2010-1-25 15:27

说由汇率牵扯出的经济政治问题，或由仿与原创牵扯出的法律道德问题，无论哪个，扯细了不是我们这个坛子能装下的。
我们其实就是个业余刀具爱好者论坛，对吧？不是我理解错了？我们DIY的兄弟还没有能流水线工业量产的呢，对吧？
练书法的起步都是拓碑，摹名家，这个不让了这一门就完蛋了。拓好的，或仿得极佳，卖几个钱，还算件雅事，如张大千。毕竟都是手工活，我们一起鄙视阳江就好了~
毕竟，琉璃厂不该是版权局，对吧？

ericf · 发表于 2010-1-25 15:34

你们对阳江的偏见，就象美国人对中国人的偏见一样。你们对阳江的缺乏了解，就象美国人对中国人的缺乏了解一样。
阳江哪儿得罪你们了？

ximcn · 发表于 2010-1-25 15:57

我可能说太多了,重点反而乱了

论坛以前那样就挺好, 如果非要采取什么新的举措,请参考我说的天时,地利,人和.
由各位版主确定是否合适.

如果可以投票的话,我们可以有几个选择
1: 维持以前的现状
2: 支持目前的改革
3: 弃权

274849700 · 发表于 2010-1-25 16:04

看的好乱，，暂不发表意见

ericf · 发表于 2010-1-25 16:04

西吹你还没回答我问题呢。（这回让我纠缠你一下）

另外，以前的现状，这个以前的时间概念是什么？

ximcn · 发表于 2010-1-25 16:05

本帖最后由 ximcn 于 2010-1-26 16:46 编辑

按照国外的规定, 刀具不能仿, 我们论坛可以完全按照这个规定,限制仿刀.

但是如果我们自己的原创被别人仿制呢? 谁来替我们出头.

愚人兄的设计被抄袭, 哪个版主可以到国外吼一嗓子, 让他们主持公道?别仿了.

我们可以不仿,可以不侵犯别人的法律, 但是谁能保证新八国联军不入侵我们

ximcn · 发表于 2010-1-25 16:15

本帖最后由 ximcn 于 2010-1-25 16:16 编辑

E版,你支持中华人民共和国法律吗.

你玩管制刀具吗

我回答你问题了吗. :)

隐客 · 发表于 2010-1-25 16:16

靠~~没完了~~我女儿都快会叫人了，你们还在讨论这个问题啊？？？看好这个帖子超过EDC~~~我感觉以前不是挺好，只要不是名目张胆的仿制，弄点“潜规则”大家乐乐也挺好~~
我反对仿刀就因为我不喜欢，感觉仿的永远是型，确没有灵魂~~~如果谈到法律、道德。。。这些反而让我感觉有些反胃~~~

ericf · 发表于 2010-1-25 16:27

我不支持中华人民共和国法律，但我在它辖区内不会违反它。谢谢您的精彩提问。
同时我不玩管制刀具，和您一样。
如果有越南人仿制了我国刀匠的作品，并发表在他们的论坛。那么让越南刀友论坛的版主来处理他。
新八国联军入侵？如果他们是来抢我的啤酒，我就跟他们拼了。

草摩神威 · 发表于 2010-1-25 16:56

。。。。本来我还想参与下。。现在旁观以后。。这个帖子真可笑。。。。。。。
  说实话。。我就是那种特爱装A。特爱得罪人的那种。。。下面两边都的罪下。。。
  管理层不叫讨论仿刀。讨论就违规。。那好。贯彻了。落实了。。没人讨论了。。那禁住的只是在COM这个论坛里面出现“仿刀”这个词汇而已。。。能禁住别人不买仿刀了。还是禁住别人不生产仿刀了？？
  辩论层。。你们现在走的路。是20年前别人走过的。。。上面就算知道规定不合理。但是已经发出了。。撤销是抽自己嘴巴子。。。所以你们在这说这些。。最终也是不了了之。。。

[量产刀] 一封来自Chris Reeve先生的信（附简短声明）。

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