一封来自Chris Reeve先生的信（附简短声明）。

jasonp

不过你可不能找人仿我的刀,我这可都是正版的,好不容易才搞到的,
我就指着这个赚眼球呢,要是你的兄弟们都找人仿,还用什么大马的,瑞粉的,
还号称有所改进,又比我的便宜,
把我的刀都比下去了,
那我多没面子啊.
ximcn 发表于 2010-1-25 10:09

如果西门兄想用这种方式来影射支持原创设计的刀友，我真的感到很遗憾。

卡巴克

我觉得
传统的东西您随便仿，反正没有谁拥有其著作权的，只要别歪曲历史说是您原创的就成。
仿制的危害确实在一定程度上与仿制的数量成正比关系。

ximcn

如果西门兄想用这种方式来影射支持原创设计的刀友，我真的感到很遗憾。
jasonp 发表于 2010-1-25 10:23

可惜J兄没有理解天时,地利,人和一段.

J兄和A兄占有天时,地利,人和

国内的天时,地利,人和 能和你们比吗

可以这样说,我没买过你们说的CR或者ST的这类手工仿刀,从道义上,我绝不会买这样的刀, 甚至我认为LUDT都算仿刀,我都不会买,(这点我比你们都强,你们认为它不算仿刀,我认为他算)

但是我理解其他如Alex, 远古怪物 兄弟他们的爱好,他们的处境 ,就如我理解J兄和A兄以及各位版主的处境一样

希望各位都从对方的角度想一想.

jasonp

在与内人的几次比较深入的私下讨论中，我站到仿制从业者和消费仿刀的刀友的角度进行过思考。我理解他们的立场，但不能认同他们的观点。相信西门兄很明白什么叫做可持续发展，破坏性地开发现有的资源只能导致资源的加速枯竭。设计就好像一棵果树，需要有适合生长的环境才能生长结果，恶意仿制与消费仿制的行为不仅是在滥用这棵果树，同时也破坏了种树的环境。做仿制的人越多，搞原创的就越少。消费仿制的越多，消费原创的就越少，就这么简单。
很少有人愿意承认自己一贯的做法是错误的，尤其当这种做法是在他们认为不得已的时候。

Alex

在与内人的几次比较深入的私下讨论中，我站到仿制从业者和消费仿刀的刀友的角度进行过思考。我理解他们的立场，但不能认同他们的观点。相信西门兄很明白什么叫做可持续发展，破坏性地开发现有的资源只能导致资源的加 ...
jasonp 发表于 2010-1-25 11:11

我突然想到一个问题哈
大批的仿制者肯定也会刺激原创者不断更新自己的设计吧
这样的话从某种意义上来讲，仿制者也是原创者的一种进步的动力。

至于仿刀本身，我一共有两把：一把是在网上买刀时候店主赠的，另一把是玩甩刀入门时买的仿光速粒子。
但是我们现在讨论的问题并不是仅仅局限于仿刀本身，也不仅仅是个人对待仿刀的态度。而是对于玩仿刀者的态度。
我的态度是引导、约束加以管理，论坛的态度基本可以说是一棍打死，玩仿刀的滚蛋。我觉得这种态度才是很多基础会员所不可接受的。

Alex

如果这样说，是否因为刀友论坛的存在不符合天朝规定，所以已经存在的刀友论坛就可以不按照自己的规定运行，否则就不应该存在？这个逻辑真是太混乱了......

我觉得我的观点的形成和我是否出国的关系不大，事实上 ...
jasonp 发表于 2010-1-24 23:38

J版这句话说得让我似曾相识：我们需要的就拿过来和国际接轨，不需要的就是自己的特色。
天朝法律规定的东西，我们需要的就要严格按照执行，不需要的不予理会，因为是他们执法不力。
国外的习惯或者法律要求也是一样，民主是我们论坛不需要的，所以不能扩大，而知识产权是需要的所以要用在管理中。

其实这里面逻辑一点都不混乱，我们的存在是合理的，但并不完全符合规定。同理可证，仿刀的存在是合理的，但是不符合本坛规定。
又及：在不完全符合规定下可以有我们的论坛，所以在不完全符合论坛规定的规定的情况下，也可以有仿刀存在。
我觉得挺合理的

风云第一刀

{:4_138:}请问……CR是哪位？小弟是新人没有听过，请高人前辈告诉下……

jasonp

我突然想到一个问题哈
大批的仿制者肯定也会刺激原创者不断更新自己的设计吧
这样的话从某种意义上来讲，仿制者也是原创者的一种进步的动力。

至于仿刀本身，我一共有两把：一把是在网上买刀时候店主赠的，另一把是玩甩刀入门时买的仿光速粒子。
但是我们现在讨论的问题并不是仅仅局限于仿刀本身，也不仅仅是个人对待仿刀的态度。而是对于玩仿刀者的态度。
我的态度是引导、约束加以管理，论坛的态度基本可以说是一棍打死，玩仿刀的滚蛋。我觉得这种态度才是很多基础会员所不可接受的。
Alex 发表于 2010-1-25 11:58

Alex兄的想法我不认同。这样来说天朝岂不是最能刺激原创的国度？创新的人动力何在？反正创造出来也是要被人拿走的。CR也好，ST也罢，哪怕每个月出一个设计，不是一样可以被轻松仿制？

说玩仿刀的应该滚蛋我不认同，但说玩仿刀是正确的我一样不认同。限于条件玩几把仿刀并不是多大的错误，但是从骨子里支持仿刀、认同仿刀是很可怕的。这是一个态度问题。

J版这句话说得让我似曾相识：我们需要的就拿过来和国际接轨，不需要的就是自己的特色。
天朝法律规定的东西，我们需要的就要严格按照执行，不需要的不予理会，因为是他们执法不力。
国外的习惯或者法律要求也是一样，民主是我们论坛不需要的，所以不能扩大，而知识产权是需要的所以要用在管理中。

其实这里面逻辑一点都不混乱，我们的存在是合理的，但并不完全符合规定。同理可证，仿刀的存在是合理的，但是不符合本坛规定。
又及：在不完全符合规定下可以有我们的论坛，所以在不完全符合论坛规定的规定的情况下，也可以有仿刀存在。
我觉得挺合理的
Alex 发表于 2010-1-25 12:05

但是现在论坛决定要治理仿刀，态度明确，就如同天朝要处理阳江，合理合法。

又，一句题外话，民主在任何地方都不能扩大，为了稳定和效率，任何实用的民主机制从广义上讲都是小范围的。在一个只有几万人注册的，由几个人义务管理的论坛里更是如此。

Alex

可惜J兄没有理解天时,地利,人和一段.

J兄和A兄占有天时,地利,人和

国内的天时,地利,人和 能和你们比吗

可以这样说,我没买过你们说的CR或者ST的这类手工仿刀,从道义上,我绝不会买这样的刀, 甚至我认为LU ...
ximcn 发表于 2010-1-25 11:02

谢谢西门兄。春节前后有时间北京的这帮兄弟们也是该聚一聚了。

目前小店经营状态还可以，每个月赚出把CR还是绰绰有余的。
不过话说回来，那钱也是辛辛苦苦一点一点赚出来的。不容易啊。

其实玩仿刀的心态无非是那几种：

第一，想想看一个美国人，每个月赚个3、5000美元，看到自己喜欢的CR花上1000美金买一个。
再看看自己，一个月工资也就这把刀钱了吧？
真喜欢！可是真舍不得。谁让咱有汇率问题呢？
于是退而求其次，搞个仿得罢！可不管怎么说，咱也是刀友，总不成真去买个阳江厂子粗制滥造带原厂标的？！那未免太给刀友丢人了！
多花点钱找个国内做刀高手定一个，质量做工也不比原品差，于是就犯错误了。

再有一种，看上了自己喜欢的东西，在国外网站看好了价格，再回国内一打听，好嘛！价钱翻着跟头往上！有心忘了他，可偏偏忘不掉！心里挠心拔肺的就像占为己有！想直接从国外定吧，没路子，这万一要在海关被查扣了，哭都哭不回来。抓耳挠腮百般无奈之际突然，发现原来国内刀匠高手做得也差不多。于是，犯错误了。

还是那句话：有头发谁愿意做秃子。要是身在美国，每个月挣美元。又不用鬼鬼祟祟的，谁还不知道玩正品好？

Alex

回J版，不管您喜欢不喜欢，仿刀现在是存在的，而且在很长一段时间内会依然存在。上次讨论仿刀的标准，最后也没个结果。至少天朝还有个管理条例，基本明确规定出管制物品的尺寸和外观吧？
现在的情况就是这样，我不觉得是仿刀，您觉得是，我想讨论，您可以封帖、扣分、删ID。
“这是我的地方，不好好玩就滚蛋！”这句话不是我说的，“论坛是大家的，绝不是一个人的！”这句话也不是我说的。论坛的义务管理者很辛苦，这我理解。不过话说回来，最有知识的人未必是最好的领导。

“民主在任何地方都不能扩大，为了稳定和效率，任何实用的民主机制从广义上讲都是小范围的。”这句话听起来实在是有点......
打着民主旗号的专制，比直接来的专制更可怕

卡巴克

原来是挟民主以支持仿制啊，我总结一下,背后的逻辑简单的说是这样的吧：
1、仿刀就是存在，而且玩的人数众多，按照人头来算民主，仿刀众不会亏的。
2、彻底律清仿刀是违宪的，违背了论坛的第一守则“论坛是大家的”。

至于拿来主义和中国特色
我觉得最符合中国特色的规则应该是这样的
1、对于国内仿制者仿制国内设计者的行为，应当持抵制态度（比如刀疯、愚人等设计被仿制）
2、对于国内仿制者仿制国外设计者的行为，可以被允许，因为汇率和实际消费水平的差异。

这样具体问题具体分析，最大程度的保护了国人的利益，避免了最广泛论坛会员间矛盾的产生
很好很河蟹。

Alex

原来是挟民主以支持仿制啊，我总结一下,背后的逻辑简单的说是这样的吧：
1、仿刀就是存在，而且玩的人数众多，按照人头来算民主，仿刀众不会亏的。
2、彻底律清仿刀是违宪的，违背了论坛的第一守则“论坛是大家的” ...
卡巴克 发表于 2010-1-25 13:01

我觉得您说得挺有道理的，，真的。
我本身不支持仿刀，上面的回帖里也明确说过，我只有两把，一把是买刀赠的，一把是甩刀入门时候搞来的，入门之后一直用42了。
我的观点是，不要一棍打死或者直接踢走，要疏通引导。
既然论坛是大家的，多少要有一点民主吧？
要不要投票看看？看大家支持那种管理方式的比较多。
选项一，玩仿刀扣分删帖封ID，本坛禁止玩仿刀！
选项二，让热心刀友给新手分析仿刀和正品的优缺点，让他们自己慢慢放弃仿刀改玩正品。

crabpang

ALEX兄，如果你是新人，我尚可理解。可你是挂了8000分的老会员了，反反复复说这些陈词滥调就没意义了。
你的想法，无非可以概括为三句话：
1、对于你自己选择的爱好，你的可支配收入总是自觉比你期望的少。
2、你无法克制虚荣的占有欲。
3、钱是你自己的，你有权怎样支配来满足自己的欲望。

其实，我也许我也说得不够中庸吧。
那么，这其实不是法律和盗德问题，也不算是秩序问题。这是不同价值观和人生观的差异。
不同的价值观，只需要互相了解，并不必要相互妥协。只需要在不同的场合，选择接受或回避，各自保留独立。
这个论坛所提倡的价值观已经确定。我会继续坚持。
而我不会去刀梦网论坛放半个屁。我会采取回避。
这就是游戏规则。
谢谢。

Alex

正因为我是老会员，看到了论坛这么多年的风风雨雨，从刚来时候什么都不懂，一直混到现在。
我才更希望论坛能兴旺下去。
这么多年了，我有时候也许很久都不来看看，但是论坛地址是总在我的收藏夹里。
我不想看到因为一些可有可无的原因，把很多带着热情来的新人打压走。
您不去刀梦网，是因为不屑！但是刀梦网的人跑来弃暗投明，露头一棒子打回去，貌似也不是论坛的宗旨吧？
海纳百川才能欣欣向荣，黄河水黄不？到大海里一样是蓝的。咱得想办法把它融合过来，而不是坚决堵回去。

我再说一遍，我不支持仿刀，我也不玩仿刀。我在这里讨论的是刀友论坛对待玩仿刀的人的态度！

卡巴克

我觉得您说得挺有道理的，，真的。
我本身不支持仿刀，上面的回帖里也明确说过，我只有两把，一把是买刀赠的，一把是甩刀入门时候搞来的，入门之后一直用42了。
我的观点是，不要一棍打死或者直接踢走，要疏通引 ...
Alex 发表于 2010-1-25 13:11

我相信对于仿制话题，
A兄是个立场不坚定、态度暧昧的墙头草
错了，我是想说A兄胸襟宽广，待人宽厚……

A兄
从你的提议可以看出
1、我们确定了最终的目的是放弃仿制
2、我们存在争议的是达到目的的过程

要我说的话
“让热心刀友给新手分析仿刀和正品的优缺点，让他们自己慢慢放弃仿刀改玩正品。”
这个选项二实在是太罗曼蒂克了……

让玩仿刀的和玩正品的达成妥协，难度不亚于让里夫本人与仿制者达成妥协。
但凡论坛涉及仿制话题的帖子，都是以闹剧收场的。
就好象在一个公共场合，一个穿戴正品服装的某君公开指出另一个所穿着的是同款的仿品的，这无论如何都是一种富有挑衅意味的歧视行为。
除非这俩人关系能好到想你我一样……或者像你我一样胸襟宽广，待人宽厚……
否则必然掐架或者记仇。

Alex

里夫为什么不能和仿制者达成妥协呢？
很简单啊
你的用料和做工我都觉得能达到正品的水平，好！我授权给你！
你来做，交给我版权费。我会定期抽查，如果质量有问题，撤销你的授权。
不需要太广大的胸怀，只要有经济利益就可以了。
不肯授权的原因除了怕质量受影响之外（这点可以通过严格检查来避免），大概就是授权后不能保持高利润了吧？

hound

这个帖子就多余存在   低消费群体只玩的起仿制所以他们会支持把所有的东西全都山寨了
而高消费群体则对山寨充满了鄙视，认为有钱就玩原品 没钱就别玩
2者从各自的角度看都是对的 也都认为自己理应说服对方听从自己的  至于谁民主谁要看一方的人数基础了
低消费群体某天会变成高消费群体的一员   而高消费群体也不见得全是一开始就这么高消费
什么汇率问题  知识产权不是我们能扯得清楚的
仿刀真正会伤害到的是那些刚刚接触而又充满热情的人  他们将来也是我们中的一员

卡巴克

里夫为什么不能和仿制者达成妥协呢？
很简单啊
你的用料和做工我都觉得能达到正品的水平，好！我授权给你！
你来做，交给我版权费。我会定期抽查，如果质量有问题，撤销你的授权。
不需要太广大的胸怀，只要有经 ...
Alex 发表于 2010-1-25 13:42

我们不能代表里夫
也不能代表里夫仿制者……

里夫不会因为我们觉得应该如何就如何
里夫仿制者也不会因为我们觉得应该如何就如何


现实中我就遇到过这样的问题？
话说有次某某开出个吓死我的授权费，于是我就无耻的山寨了他……
因为我知道即使未经授权，我依然可以规避风险，实际上依然没有人能够制裁到我……

PS:我没仿制过刀啦……

pupu

里夫为什么不能和仿制者达成妥协呢？
很简单啊
你的用料和做工我都觉得能达到正品的水平，好！我授权给你！
你来做，交给我版权费。我会定期抽查，如果质量有问题，撤销你的授权。
不需要太广大的胸怀，只要有经 ...
Alex 发表于 2010-1-25 13:42

alex说的有些道理哦！

Alex

这个帖子就多余存在   低消费群体只玩的起仿制所以他们会支持把所有的东西全都山寨了
而高消费群体则对山寨充满了鄙视，认为有钱就玩原品 没钱就别玩
2者从各自的角度看都是对的 也都认为自己理应说服对方听从自己 ...
hound 发表于 2010-1-25 13:45

无条件支持
这帖子确实根本不应该出现。
但是他就是出现了
之前的回帖里有人曾经质疑这个问题，这个帖子该不该发。
得到的答复是明确以及肯定的：我说可以就可以，明白了吗？

无论如何，事情已经发展到这个地步了。接下来是不是又该有个版主出现然后说：“看了好几天了，本贴没有意义！封帖！”
然后清除几个相关ID。完了，过几天帖子沉下去一删除，什么都没有。
但这样做对论坛的管理和发展是不是真有好处，还请三思。