一封来自Chris Reeve先生的信（附简短声明）。

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名族的=世界的！创新是世界的财产，是推动人类进步的源泉！
这话是假的？？？？？？？？？？？？？

卡巴克

如果著作权是创作者与生俱来就具有的权利，那么loveless的刀也应该是的，ＣＲ的一体锁更应当是的，可有多少名刀匠、名厂在仿？
谢谢卡版的耐心解释！
剑锋63 发表于 2010-1-26 21:10

之前我说过了，仿制的界定是复杂问题。
最重要的一点是loveless并不介意别人仿制他的风格，
无论原因如何，你都可以视他为弃权吧。
以我之见，买loveless的在我看来都是冲着loveless的名号和裸女标去的，而不是刀型。
所以loveless最适合使用商标法则来保护自己的名号。

里夫也没有就CR的一体申请专利，
无论原因如何，你也可以视他为弃权吧，但是仿制他的刀型就是另外一回事了。
据我所知，里夫对其他人采用一体锁并无抵制情绪，但如本帖信中所言，对仿制其刀型是持抵制态度的。

工业设计中有一种分类法
把解决机件与机件之间关系的叫做结构设计，把解决人机交互关系叫做产品外观设计。
按照两者不同的属性特点，结构设计因为可以清晰的表述其原理特征点，知识产权比较适宜采用专利模式。
人机交互关系方面的设计除了操作手感、功能性指示等等之外，也包含了使使用者感官（主要是视觉）和心理上的愉悦，这更接近传统的工艺美术范畴，不可避免的表达了设计者的主观审美倾向，适宜采用与文艺作品雷同的著作权模式。

我并非法律专业，也非工业设计专业，以上所述仅是自身理解，仅供参考。

我之前所提关于歧视与偏见的问题，就像约分一样，把这些专业性强悍的话题都规避掉了，
简单而考量你我的立场是否足够理性？值得一想，值得一答啊

剑锋63

正如卡版所言：＂仿制的界定是复杂问题。＂——尤其对刀具来说，不能用过分简单的方法一刀切。
这也正是我的观点。
再次谢谢卡版的耐心解释。

卡巴克

正如卡版所言：＂仿制的界定是复杂问题。＂——尤其对刀具来说，不能用过分简单的方法一刀切。
这也正是我的观点。
再次谢谢卡版的耐心解释。
剑锋63 发表于 2010-1-26 21:55

对啊，
你看仿制CR的就被切掉了
冷钢的狗腿你随便发……也不会因为一把刀采用了一体锁结构就切掉他……
技术区版主在对仿制刀具进行的判断，是基于他所了解的刀具知识，并参考国际上的共识，在自己无法确定的情况下会通过版主间内部投票的方式解决。
在现有环境下，我认为是合理，是可行的。

实际上，并没有人真正赞同过一刀切
如果用暗喻来表述，那些使用“有种就一刀切，切不清楚就不要切！”之类语式来质问的，其实是一群人的集合。
其中包括：
1、对仿制刀具界定标准的理解与论坛管理层有偏差的。
2、不赞同论坛管理层采取抵制仿制刀具话题措施的。
3、不赞同论坛管理层本身的。

我觉得，除了第3者之外，如果有足够的沟通条件，其余都是可以达成一定程度彼此理解的。
毕竟理越辩越明，咱都不是不讲理的人。

Alex

我突然有个想法不知道可行不
要不把CR，WH叫来开专版，多少收他们点版费。咱们这里的会员定东西也方便了，估计也没人敢在人家眼皮子底下仿人家东西。
咱们论坛的国际知名度也可以大幅提高。
万一有会员的原创设计被他们看上了，也可以适当收点设计费授权他们生产

jasonp

Alex兄，如果这个提议被CR拒绝呢？论坛是不是就可以不对CR的产品提供道义上的保护了？如果答案是肯定的，那这种开版邀请不就等同于索取著作权保护费？

何况，论坛对仿刀的态度，不会因为被仿对象是谁而改变，只是坚持自己的原则。是不是应该让世界上所有知名的刀具品牌都来刀友开版，否则刀友就不坚持自己的原则呢？这是不是有些奇怪？

Alex

Alex兄，如果这个提议被CR拒绝呢？论坛是不是就可以不对CR的产品提供道义上的保护了？如果答案是肯定的，那这种开版邀请不就等同于索取著作权保护费？

何况，论坛对仿刀的态度，不会因为被仿对象是谁而改变，只是 ...
jasonp 发表于 2010-1-26 23:32

那倒不是，道义上的保护还是要有的
我是发自内心的希望他们开专版
如果真能直接交流，有了好的途径可以方便定到正品，买仿品的不就少了嘛

Alex

j版阿
我不知道您在加拿大定制刀具被海关查扣的机率有多大，我只知道我身边有好几个人定制的东西被扣下要不回来。
我也曾经和别人拼着定了点东西，定了三次，被查了一次。
钱照付了，无论从哪方面说，东西是我订的，风险我也得担着。东西托人没要回来，都两年多了吧
唉，想想都郁闷。

其实关于仿刀问题咱已经说得差不多了，反正各有各得道理，各有各的苦衷。
要是能各退一步相互体谅下，根本就不用费这么多键盘。
说来说去就是管理层对仿刀的标准和普通会员的标准不同。
说定一个又订不出来。所以才一直着这里讨论的嘛

我实在不想再说了，再说就真该得罪人了。

jasonp

不好意思，过了这么久又把这个帖子挖出来。

针对Alex兄楼上的发言，我想说：
这个帖子里体现出的最主要的矛盾决不是不同人群对仿刀定义标准不同的问题，而是理智情感大作战和价值观差异造成的认知不统一。从这个角度讲，问题很难得到解决。

我理解受到客观条件限制而选择去买仿品或者“找人定做”的行为。理想和现实总是有着这样那样的差距，如果说正品是理想，仿品是现实，那么让理想和现实实现和谐的唯一方法就是接受拒绝二者之一所带来的损失。道理就好像“要不要为五斗米折腰”。尽管作为玩具的刀对人的生活并不是必需品，但是作为刀友，在面临要不要为更容易接近的现实放弃热爱但遥不可及的理想时，放弃理想是正常的事情。

但是在这背后，对错依然清晰，即使有再多理由，也不能使有意识地购买仿品的行为变成正确的。但我倒也觉得没有必要过于苛责自己，那很矫情，只要在有机会的时候改正就好。

这就好像使用盗版软件。从小到大我们使用了很多盗版软件，这是正确的么？显然不是。是不是我们因为一直使用盗版软件就应该认为这是正确的行为呢？我认为不是的。那是不是应该每天生活在自责中，恨不能去自杀？我觉得也不必，只要在以后的日子里，多多使用正版，支持正版就好了。有时候态度比行为更重要。

论坛对会员在论坛外的行为没有干涉或过问的权力，换句话说刀友玩仿刀，论坛就算想管也管不着。但是论坛作为一个交流平台，需要有一个良好的氛围，这当然也包括建立正确的舆论向导，所以起码在刀友论坛里，不要展示或谈论仿品，更不要把仿品的存在认为是合乎情理的或把购买仿品的行为认为是正确的，理直气壮的。

x524500

感谢翻译

老爱刀手

仿制是因为设计落后，这是一时的，迟早有一天，中国的金属水平赶上你们米国。
另外，真不愧为老米，管的真tmd宽，一个小工匠都能管中国的汇率，以为中国人很傻吗？

Orange17

我看几个斑竹才逻辑混乱
还说别人都是啥五毛党，保护知识产权抵制仿制这段没错
往后的一段才是大部分人看不惯的，你是做刀的在商言商，你有资格去对别国的汇率指指点点么
一个看不惯，马上就有斑竹跳出来，说你不友好，你是有敌意的，然后说我的地盘我做主，就这样爱来不来 不来走好
还真把自个当回事了，我继续逛坛子，无视汝等，你们能咋地？

zh_jianh

关于人民币汇率问题不是Chris Reeve 应该关心的.

如果有可能,请告诉他,老老实实做刀,踏踏实实做人.


下面编辑下我的话,因为已经引起争议.
我佩服CR产品的做工, 尽管个人我认为他的刀都很难看,不耐看,而且我没 ...
ximcn 发表于 2009-12-31 11:25

你说了这么多，其实也说明中国就是靠低价去竞争，中国难道不应该改变吗？靠低附加值、低技术含量去发展，国家能强大吗？强大的只是些YY的人。

cly1222

支持10# ！！！

景子街刀客

额………………

其实俺不支持仿刀的，但在国内刀商那里还可能遇到翻新或高仿制的东东，坛子里有兄弟上过当了~~

即使是真的，有些刀刀，在国内的价钱也贵的离谱

一支微技术的侧跳，价钱翻了几乎3倍的说

从国外购买，也见到有些被海关杯具的帖子……


呵呵，两头为难啊！


话说今年5月份，一位高中同学回国结婚，席间提到他在米国的日常，除了刀刀外更有其他的玩具玩，周末还会去打靶…………羡慕ing




个人觉得，还是尺度问题啊：

在国内想买真品，要么去刀商那里买，但可能是仿品或翻新的,而且价格方面可能很贵~~

要么从国外订购，但可能会被杯具掉





俺还会支持真品，尽管会很辛苦………………

lxf2015

吃完饭再来看，感觉有点像电视剧，又烂又长，却忍不住要看

孤帆远影

再商言商，cr可不傻，人民币升值，美国商品就可以倾销到中国了，到时候cr刀在中国市场上可以卖的更多

860825152

我也大致翻译一下：

亲爱的刀友们：
首先表示感谢，我们非常感谢你们支持和赏识我们的产品，从而不论价格是否合适而踊跃购买我们的产品。

中国厂商造仿刀——也就是盗窃我们的知识产权——这些年弄得我们很头大，但是我们是在没辙。
我们不是唯一一家被仿的刀厂，刀具行业也不是唯一一个受到名声臭大街的中国仿造厂负面影响的行业，其它行业吃的闷亏比我们大了去了。
这些仿造厂还以极低价格在欧美搞倾销，扰乱我们的市场，害得我们少买不少刀，还被人冤枉我们的产品质量有问题，我非常之郁闷。
倾销是WTO强烈禁止的，而且中国也是在反倾销协议上签字的国家之一，你们政府怎么就不TM管管呢。
中国有非常丰富而牛逼的历史，我想看看这对中国刀匠的设计能不能产生啥影响。
中国刀匠应该有自己的原创设计，而不是抄袭西方的设计，别仿我们的东西了，我够惨的了。
我的非常要好的朋友，已故的Bob Lum，是华裔——他的设计就有明显的中国风格——那些设计都很帅的。
我拿他作为例子来说明一下你们的丰富历史在刀具设计上能产生啥样的影响。
另外一个头疼问题是中国政府面对公开流通的市场，人为控制人民币对美元的汇率为大约6.8：1。
这个弄得其他国家就很难跟你们竞争了，搞得我们在你们那边卖刀的价格很贵，如果汇率降到1:1你们买刀是不是便宜多了？我们每年就可以从你们那里挣到更多的钱了。
如果中国能跟其他国家公平竞争的话，中国就可以在世界范围里获得更多尊敬的，我整了你的钱，我会让你觉得很舒服的，不然我怎么继续从你那边挣钱呢。
现在中国的厂商应该表现出更多的诚实和正直，以此来赢得其他国家厂商的尊敬，哎很无奈。
我下面的申明应该是很清楚的：我们从没把我们的商标，产品名称，或者其他知识产权在任何情况下转让或者授权，就这你们假货满天飞，要真授权生产，还不知道捅出什么篓子来。

希望这个代表我想法和意愿的帖子能在你们论坛上发表，谢谢。

祝好

Chris Reeve

finalrabbit

叫奥巴马解释一下剽窃了我们的四大发明怎么结算？

伶衣冠

很久之前就讨论过了，知识产权是创作者随作品与生俱来的权利，无需申请。
再换句话说，仅因为从法律上无从追究就大肆仿制，那不是成了钻法律空子的流氓？


坏人横行的唯一必要条件，就是好人无所作为。
jasonp 发表于 2009-12-31 22:05

在这个场合,懦弱者会问“它安全吗?”自私者会问“它有利吗?”空虚者问“它好玩吗?”但是有道德的人会问“那是正确的吗?”

理想的都是不合理的，LZ的看法美丽，但不存在。
存在即合理，看一件事物，关键是可行性