一封来自Chris Reeve先生的信（附简短声明）。

AquilaII

那你"剽窃"人家的电脑电视电话电灯...又该怎么结算??
hohohoho 发表于 2010-6-25 17:58

这些东西我们都给了钱的，你以为技术是他们白拿来的吗？？

hxy138576

一个老外小企业~~中国的货币汇率也来指手画脚啊！干自己该干的事情去吧！

fjseeker

里夫有没有权，以个人身份，向一个比较谈得来的朋友，讨论几句关于汇率的意见。此其一。

里夫有没有权，对别人合法仿冒他产品的行为，批评几句。此其二。

你们各位有没有权，谈论汇率问题。各位包括我在内，算 ...
ericf 发表于 2009-12-31 14:05

看到这不能忍了，我这万年水鬼也说句话，

版主大人，里夫一个美国人指责中国的汇率，您当他是谈心，我们中国人说说自己国家的汇率，就成了算不算一根葱了？

我们确实没权谈这个，问题是一个美国做刀的比我们更有权？比如我好歹一个中国公务员，中国的汇率貌貌似和我联系更紧密些吧？此其二，

您自己去当葱吧，俺们不是，您全家当然也不是，俺们是普通的中国人，俺们讨厌双重标准待人的家伙，尤其是用那低标准瞄准自己同胞的人，此其三。

葱不葱是你先人身攻击了，当然不讲道理封我帖我也不怕，敢说我就敢承担后果，最后接着讨论知识产权吧，此其四五六七。。。。。。

ericf

楼上的兄，您是公务员，吃我的用我的，住我的房子开我的车，麻烦您和我说话客气点。

美国人谈汇率没问题，中国人谈汇率也没问题。他空口一说也干涉不了别国的内政，您和我也不受影响。

但是他谈汇率，他养大的美国政府必须要听。我谈汇率，我养大的本国政府和公务员听吗？开口就是“好歹一个中国公务员”，您为我做了什么，对得起我每个月交的税？

ekfeng

文中提到的Bob lum(林), 在网上也找了下. 看到有些设计也类似与马国森的:

不过,像国内这样赤裸裸地山寨、靠配别人的也不应被提倡的；另外，zhF政策的管制也从另外一方面大大限制了国内制作者的发挥。

runwj

我也算个老潜水员了，看了这个老帖子，我还是忍不住跳出来说个几句，
首先，我对克里斯里夫站在商人的角度对防刀提出看法，无可厚非
第二，里夫对我们中国的汇率提出看法，不是很妥当，但是他提出看法，也算不上啥，是人就有看法是不？
第三，他既然可以提出看法，那我也可以提出他的汇率看法是错误的，这一点我并没有违反论坛规则，所以我可以说“他的看法是完全错误的，我绝对不赞同他”
第四，论坛到底是谁的？是版主的？还是大家的？我觉得有些朋友说绝对不买里夫的刀，没违反论坛规则吧，斑竹何必说是故意要来捣乱的呢而且版主的有些话语俺不是很喜欢，请记住，这是论坛，不是版主的家，版主只能按照论坛规则来处理人，而不是高兴怎么样就能把人怎么样的
albertnaoko版主，ericf版主，螃蟹老大，请允许我对你们表示；我不喜欢你们在这个帖子里面说话的态度，
阳光猪，西门，alex，请允许我喜欢你们在这个帖子里面的发言
我再重申下，我不支赤裸裸的防刀，
如这个发言违反论坛规则，请版主删除，或者删除id，但删除时请告知，我违反论坛什么规则，谢谢
以上发言，只针对此贴

ericf

论坛是属于为它作出贡献的会员的。如果一个会员注册了三年，一个技术讨论都没有发表过，对不起，那他只是来打酱油的而已。因此仅限打酱油就好了，不要在这里评价谁是谁非，谢谢。（就是说，别人的技术讨论不参与，自己的东西不给大家分享，但是一见到有吵架的机会，就兴奋起来长篇大论。我比较肯定地说，论坛不是这样的会员的）

任何人都可以表达自己的观点，论坛不会因为有人心平气和地说明自己的看法而删掉贴子或ID，您说的情况是发生在其他论坛的。当然，由于您对本论坛的不了解，产生这种误会不足为奇。

天龙八部

浏览帖子花了我很多时间。以我看来，主要是这封信谈及了中国的汇率，才引起诸多的跟帖回帖辩论帖。几位斑竹也是不遗余力参与讨论，关注的程度空前，以至于间隔那么久了，还会被挖出来，说明这个帖子及其跟帖回味无穷，意味深长啊。
         作为一个商人，他谈不谈汇率，要看他是不是认为汇率和他的经济利益有关。如果有关，就谈，无关，就不谈。更何况是一个外国商人在谈中国的汇率。假如现在中国的伪娘和凤姐现象和他有经济利益关系，他也一定会谈，当然，不一定会在这封信里谈。他谈及中国的汇率，从他的语气上看，一定是这个事情影响了他的利益，不是正面的，而是负面的。在商言商，无可厚非。当然，他是颇有埋怨的意思的，我丝毫看不出给了我们什么台阶，更谈不上友好。说到汇率，任何一个国家，哪怕是市场经济再发达的国家，也会通过宏观调控来控制的。完全自由通过市场自发调整汇率的国家恐怕是没有的吧？所以，这位先生对中国政府的埋怨是毫无道理的。当然，人家说说而已，我们不比较真，既不必全力打击，以彰显人民的力量，也不必尽力维护，怕引起外国友人的误会，一句话，没什么大不了的。
     再说下关于仿刀。我认为，所谓刀的知识产权，应该包括商标、外观专利和实用新型等方面，至于发明，则谈不上。但是正如J版所说的那样，其实要确认一把刀是仿品，是很复杂的事。换句话说，除非一模一样，你很难讲这把刀是仿了那把，因为有些不同的刀型，相差只是非常细微的，比如其他形状一样，但是有没有背齿，带不带假刃等等就完全可以认为是另一把刀了。所以，我认为，所谓仿刀，其实就是假冒的刀，侵犯的客体是权利人的商标权。比如，假的CR等等，让人家真假难辨，甚至存在严重的质量问题（很久以前买过一把说是微技的，很软的刀子，怀疑是304做的。当然，那时候没有注册到刀友论坛，对刀是什么品牌一无所知，只知道外形蛮漂亮的，就买了），这样，仿刀就背负了法律和道义双重的罪名了。所以，我认为，那位外国先生说中国仿制泛滥，我认为，一方面是假冒人家的商标，另一方面是质量及其差-粗制滥造。
    以上就是我对外国先生来信的一点见解，有不当之处欢迎大家批评指正，谢谢
                                              ————————玩刀菜鸟上

fjseeker

恩天龙兄弟说的很客观，其实没多反感美国人抱怨咱的汇率，嘴长在人家身上。
只是有点反感版主不让人说话的态度。其实在知识产权上应该不会有太大争议。
但是这事情真的有点复杂，不是张嘴就骂的事情。那些山寨厂支撑了很多人的生活，没有它，没有那点微薄的薪水，很多家庭会陷入痛苦，打上人家的商标不也是为了卖的出去么，也许知道这样会导致利润降低，得不到别人尊重，但在求生本能面前，尊严变成了笑话。人才，科技的储备不是他们能左右的，没听说历年出国留学的人，大半都留在国外了么，我理解那些过激的言论，哀其不幸，怒其不争，但现实是很残酷的，同时也是一种复杂的社会现象。我们能一句话就让那些挣扎求存的人失去自己的工作？他们的双亲等着赡养，他们的儿女等着上学。而且，整个中国都沦为了廉价的“世界工厂”，靠着低廉的工资和制造成本来争取市场，骂两句有什么意义？
里夫是个美国人，他对侵犯了他利益的中国人不用留一点情面，这是天经地义的。
虽然我痛恨那些仿制品，但我是个中国人。哪怕国家下了决心，一夜之间关闭所有的山寨厂家，我也会为那些可怜的失业工人流泪。。。我支持打击仿制品，但那关系着民族振兴，不是面对自己的敌人，我无法高举旗帜，义正言辞！

fjseeker

得，ericf兄，你还真把我帖子删了，算了，你就真怕拿出来给大家看？

“任何人都可以表达自己的观点，论坛不会因为有人心平气和地说明自己的看法而删掉贴子或ID，您说的情况是发生在其他论坛的。当然，由于您对本论坛的不了解，产生这种误会不足为奇。”这是你原话，你当真何苦呢。


.
.
.
.
（朋友，我删您的回贴是因为您没做到心平气和地说明自己的看法，论坛毕竟是用来讨论的而不是争吵的————Eric）

ericf

楼上兄，您看凭这里几个人几句话，也不至于叫一地的仿冒厂家关门吧。您或我有能力让所有仿造者失业吗？不能吧。

为什么会有让您反感的不让人说话的情况？关键是您有没有弄清楚哪些能说，哪些不能说。
国内刀具论坛很多，其中绝大部份，是可以讨论仿刀的，有很多甚至是支持以至于贩卖仿刀的，我们留个干净的地方不容易。我们要求的不过是在谈正品的地方不要谈仿品，这要求真不高，就当是给开这个论坛的，和一直支持这个论坛的那些人面子吧。连这点尊重都做不到，那不是成年人所为。

ericf

我仍然会删除所有支持仿冒的，或非技术讨论的，或与现代刀具主题无关的贴子。

fjseeker

楼上兄，您看凭这里几个人几句话，也不至于叫一地的仿冒厂家关门吧。您或我有能力让所有仿造者失业吗？不能吧。

为什么会有让您反感的不让人说话的情况？关键是您有没有弄清楚哪些能说，哪些不能说。
国内刀具论 ...
ericf 发表于 2010-7-22 14:50

没讨论仿刀，我说了我也反感，感慨一下而已。
讲理就好，你说我公务员，住你的你房子开的你的车，过分不？我反驳下还有错啊，我说了，我的工资来自税收，同时我也提供了服务，付出了劳动。
我攒7年钱，每年出勤超过350天，刚付了房子首付，你说我住你房子你于心何忍？你真觉得公务员就吃你的住你的见你说话得客气点？

fjseeker

我从来没说过支持仿冒，当然帖子你删了，我说什么也没用了。你还给我扣个帽子。
你删除我的帖子明明只是咱两个之间的口水，你可别昧良心说是删除了我支持仿冒的帖子。
拜托，诽谤可以害死人的，无怨无仇你可别随便败坏别人名誉，你回头再看看我那帖子。
大不了你说是无关帖子，虽然说你回复我的也是无关的，但我知道自己是谁我没意见。

ericf

您的工资来自税收，税收来自我的口袋，没错吧？
您当然要付出劳动，要不就变成抢钱了。但是提供的服务值不值那个价钱，我不想说了。
对，公务员吃我的住我的，见我说话得客气点。因为他们是服务行业。
服务行业的人都很客气，饭店的服务员对我很客气，街边的小贩对我很客气，送货的工人对我很客气，开车的司机对我很客气。因为我付钱给他们了。而我对他们也很客气。
现在我付钱给您了，您怎么花也不用告诉我，我也不能减您的工资，您们人太多了我也不能炒掉，我只希望您客气点，如何？

ericf

要不公务员兄，咱们生活区接着聊吧，在人家贴子里跑题了。（我删您的那个贴子理由不是关于仿刀的，您看站短好了）

天龙八部

您的工资来自税收，税收来自我的口袋，没错吧？
您当然要付出劳动，要不就变成抢钱了。但是提供的服务值不值那个价钱，我不想说了。
对，公务员吃我的住我的，见我说话得客气点。因为他们是服务行业。
服务行业的 ...
ericf 发表于 2010-7-22 15:08

超版大人，不至于吧？口口声声说人家的工资来自您的口袋？说人家提供的服务不值他得到的工资？得饶人处且饶人啊。我虽然也知道公务员收入不错，甚至也有不少是灰色收入。但是未必那位兄弟的收入就是不合理的啊？服务行业的人的确应该客气点，客气的原因不是大爷您手里有钱，人家不是叫花子，而是服务行业的要求，是服务行业人员素质的体现，是证明自身存在价值的理由。难道他客气一阵我们就要给一阵钱？或者他服务态度生硬您就不给钱？他服务态度生硬蛮横，只能说他缺乏起码的素质，钱还是一分不能少给。不信你去电力局说，你们态度不好，我这个月电费不付了，行吗？您在这个论坛尽心尽力为大家服务，也蛮客气的，您难道有收入吗？
         再说了，楼上那位小公务员态度也蛮好的，说话挺讲理的，不要穷追猛打了好吗？谢谢啊！
         等删帖，不维权。

ericf

谢谢您的调和，我把话题扯远了。我跑。

天龙八部

感谢超版大人！

fjseeker

感谢超版大人！
天龙八部 发表于 2010-7-22 17:05

谢谢了兄弟，我也得检讨下，都是刀友，咱存同求异，没人讨论仿制问题，那我也闭了~