M390，不高精度光谱测试结果。

qlwykw · 发表于 2014-8-7 00:58

证实了退火状态下泡水里确实会锈，不过没有出现检测的刀身上的那种锈坑，退火和表面粗糙加上几十个小时的泡水形成的只是浮锈。刀身上泡水里几个小时就形成的锈坑应该和退火、表面粗糙程度、钢材硬度关系不大。另外我手头里硬度58左右的m390的小刀切割纸箱测试的时候竟然不如国产440C和DC53，是不是可以理解为这种钢材的最佳硬度应该在60左右或以上，优良的保持性才能发挥出来。

rik · 发表于 2014-8-7 10:15

qlwykw 发表于 2014-8-7 00:58
证实了退火状态下泡水里确实会锈，不过没有出现检测的刀身上的那种锈坑，退火和表面粗糙加上几十个小时的泡 ...

M390的官方刀具热处理参数建议最佳硬度是61，这是百禄官方的推荐值，也是百禄送检CATRA测试保持性的硬度值，M390说白了硬度就是61，只能做小直，他就是这样的材料。硬度58太低了，失去了M390的优势。我想这样的硬度处理初衷应该是为了提高韧性吧。但是M390的强项不是韧性，他韧性确实一般，但是对小直而言，韧性足够。过分追求那点韧性缺忽略它的强项保持，我觉得没有必要。
M390的特点就是不锈钢，强度高（比HSS还高），保持性好。但是缺点显而易见：只能做小直！！！

另外你测试M390（HRC58)他的刃厚和开刃角度与DC53，440C相同吗？开刃角度和刃厚对保持性测试影响极大，远大于材料本身的优势。

rik · 发表于 2014-8-7 10:19

在开刃角度和刃厚未知的情况下影响保持性最大的因素，不是这钢还是那钢，也不是吊炸天的热处理。而是刃厚和开刃角度。

在刃厚和开刃角度一致的情况下，影响保值性最大的因素首先是这钢那钢么，其次是吊炸天的热处理。

AC米兰 · 发表于 2014-8-7 10:34

不同的热处理方式做到同样硬度的情况下，耐磨性，防锈性，强度都是不一样的。

woshimingpai · 发表于 2014-8-7 13:22

devilphenix 发表于 2014-8-6 08:24
果然没人仔细看我的帖子，好吧，那就这样吧，懒得理了

是你没有仔细看大家的帖子吧？这个帖子里大家没有互相推诿！都是在尽自己所学来推测锈迹的产生原因！专业的就说的专业点，业余就说的业余些，你看哪个推委了？你写的帖子够长，也是出于好意，但是写的长就得都回复你啊？你仔细看看大家的回复，再看你写那东西罗不罗嗦！内容文字结构絮叨，怎么引起共鸣？能耐心全部看完就不错了

devilphenix · 发表于 2014-8-7 13:28

woshimingpai 发表于 2014-8-7 13:22
是你没有仔细看大家的帖子吧？这个帖子里大家没有互相推诿！都是在尽自己所学来推测锈迹的产生原因！专业 ...

看你的注册时间就知道你肯定不知道事情的前因后果，所以我不怪你这么说。

我只回你这一次，理解不理解就无所谓了。（这次够短了吧）

woshimingpai · 发表于 2014-8-7 13:33

我觉得这个问题已经上升为全体刀友的共同问题了，让我欣慰的是涉事其中的每一个人都很很诚实！这个问题不解决好，不弄明白，对日后国内所有的手工刀匠的销售，所有的刀友的国内手工定制都是一个不小的打击。也不利于民族传统工艺的传承发展，我说的有点大了。即使是本着长知识的角度说也应该彻底弄明白。光靠版主一人辛苦搭钱出力，不是太好，我个人呼吁有钱出钱有力出力，找个相关的专家分析，甚至尝试，相关费用大家集资，不喜误喷，我也是好意

ximcn · 发表于 2014-8-8 13:27

昨天有空，到宝刀那里看了看，国外原厂的证明，热处理厂的证明，上面清楚的写着硬度范围是60~62

而且之前有刀友已经说过，从宝刀这里买的料，他们找别人做的刀，一点问题没有。

所以，我相信宝刀的料是真的，热处理是对的。

至于这个刀为什么硬度有些低，

元芳，你怎么看

canoe · 发表于 2014-8-8 19:58

硬度真低还不耐锈一点m390的特点都没有
蝴蝶蜘蛛量产的也不是这样

qlwykw · 发表于 2014-8-9 00:26

qlwykw 发表于 2014-8-4 00:02
幸亏在旧手机里恢复出来了部分照片

这是从刀坯到成品的拍照时间

qlwykw · 发表于 2014-8-9 00:38

宝刀的钢板硬度就是58左右，我原来做其他刀的时候留出来过下脚料找地方做过检测，现在检测的切下来的刀头硬度也在56-58，已经说明加工的过程不存在退火。如果有人怀疑是加工的原因也请拿出来可信的证据。

qlwykw · 发表于 2014-8-9 00:45

另外请教一下如果M390的最佳硬度是61，理论上是在这个硬度上保持性和防锈性能最佳。假设轻微磨退火硬度降到了58左右和热处理硬度做到58左右会有什么区别。

qlwykw · 发表于 2014-8-9 01:01

ximcn 发表于 2014-8-8 13:27
昨天有空，到宝刀那里看了看，国外原厂的证明，热处理厂的证明，上面清楚的写着硬度范围是60~62

而且之 ...

既然相信钢板硬度是61，现在卖出去没做刀的钢板和剩的下脚料都不少，做个硬度检测不是什么难题吧。

qlwykw · 发表于 2014-8-9 01:12

rik 发表于 2014-8-7 10:15
M390的官方刀具热处理参数建议最佳硬度是61，这是百禄官方的推荐值，也是百禄送检CATRA测试保持性的硬度 ...

都是我做的刀，刀刃预留厚度，开刃刃角大小基本是习惯性一致，只有其中一把440C的是凹磨，刃部更薄，接近极幼开锋。同时还有一把硬度60的RWL34的，和硬度58的M390的基本一致。有空了也可以重新再测试一次

Soway · 发表于 2014-8-9 01:18

假如是真的M390测试到这个含碳量低到原钢厂提供成份标准40%及其他成分也偏差较大的钢厂必须负责一切。

allosaur · 发表于 2014-8-9 01:20

既然刀毁了，干脆让斑竹接手继续做实验找问题。
1 刀身中间测硬度
2 重新表面处理，做生锈实验
得出结果就知道哪个环节出了问题，不然捣糨糊到什么时候啊。

AC米兰 · 发表于 2014-8-9 09:57

做硬度检测，当然最好是原始状态的样品。
加工过了的样品，比较难服众。
不锈钢防锈性和硬度无关，和热处理方式有关。

666666A666666 · 发表于 2014-8-9 11:07

刀柄部分未经过量大的打磨，应该不至于退火。把刀柄拆了，在刀柄龙骨上打硬度，也就基本可以知道这块钢板的原本硬度。

qlwykw · 发表于 2014-8-9 13:21

666666A666666 发表于 2014-8-9 11:07
刀柄部分未经过量大的打磨，应该不至于退火。把刀柄拆了，在刀柄龙骨上打硬度，也就基本可以知道这块钢板的 ...

刀身清根到柄之间有足够的平面可以打硬度，连柄都不用拆。这个地方基本没有受到打磨的影响，能比较真实的反应出钢板的硬度。另外谁手头有剩的这种材料的钢板和下脚料也可以发给版主一块测下硬度，看看究竟硬度是61左右还是58左右。

alucard444 · 发表于 2014-8-9 23:28

本帖最后由 alucard444 于 2014-8-9 23:32 编辑

宝刀卖的材料童叟无欺货真价实质量上乘就经的住时间考验的不知这样说是不是满意了？

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