日本玉钢到底好在哪里？

150Cr8Mo2V4 · 发表于 2009-4-23 20:16

既然谈到实验，就不妨认真做一下把问题搞清楚。

在美国的实验设施很好，碰撞过程中的能量传递直接以图像形式显示在电脑上了。

最后一次用实验室是6年以前的事了。现在国内的大学应该也可以做这样的简单实验。看看能不能雇个学生帮我们做一下刀的实验。但得需要用不同刃材的刀。t-7、t-8、t-10、锻打复合钢（百炼钢）、L6 bainite。另外我有一大堆的S5钢材，不过没做成刀，暂时测试不了。越想越来劲，干脆就做他个实验。

大家只是想弄懂问题，考虑到实验结果可能会影响武士刀产品的商业利益。所以参与实验的人员必须签署保密合同，不得将实验结果外泄。对实验结果感兴趣的刀友可以在签订保密合同的前提下免费获得实验报告和数据分析的个人使用权。但不得私自将信息泄露、展示给任何外界媒体包括个人。如有违反者可对泄密者以商业诈骗、侵权等理由起诉。

[ 本帖最后由 150Cr8Mo2V4 于 2009-4-24 02:55 编辑 ]

wwwyc · 发表于 2009-4-23 20:18

据我所知，二战时期，日本因需要大量的指挥刀，就是所谓的武士刀，但传统“玉钢”武士刀制作太麻烦，所以战时日本曾工业话生产了一大批“战时武士刀”。里面没有玉钢的成分。
二战后，作为战败国，其大量的武士刀被美国人当成战利品拿回国。后来发现战时工业生产的武士刀均是废品，根本不能与传统玉钢武士刀相提并论。
估计你爷爷干掉的那个鬼子的武士刀就是战时产品。

菩提散人 · 发表于 2009-4-23 20:30

原帖由 150Cr8Mo2V4 于 2009-4-23 20:16 发表
既然谈到实验，就不妨认真做一下把问题搞清楚。

在美国的实验设施很好，碰撞过程中的能量传递直接以图像形式显示在电脑上了。

最后一次用实验室是6年以前的事了。现在国内的大学应该也可以做这样的简单实验 ...

如果可以作这样的实验的话，我可以提供一根不知年代的国产折叠夹钢老刀条以供测试。

150Cr8Mo2V4 · 发表于 2009-4-23 20:48

我明天就去东北大学找找老爸的导师。看看能不能做这个实验。今晚看来兴奋的睡不了觉了。

sky · 发表于 2009-4-23 20:57

好帖子！顶起来。

唯利与决 · 发表于 2009-4-23 22:59

原帖由 wwwyc 于 2009-4-23 20:18 发表
据我所知，二战时期，日本因需要大量的指挥刀，就是所谓的武士刀，但传统“玉钢”武士刀制作太麻烦，所以战时日本曾工业话生产了一大批“战时武士刀”。里面没有玉钢的成分。
二战后，作为战败国，其大量的武士刀 ...

请问这个“废品”作何解释？问一下！是指钢质不好，还是不能砍人，还是没有文化价值？这个问题很重要，不然给人的感觉好像是全钢的刀没法使用一样

菩提散人 · 发表于 2009-4-23 23:30

二战最常见的量產非本鍛冶日本士官刀好像是：

陸軍刀剣鋼 (C1.0%-1.1%) を使用し、圧延ロール及び機械ハンマー等により鍛造成型。寸法、重量は制式造兵刀より稍軽量で細身。油焼入したものを乾燥研磨による機械仕上げをした。刃文無し

形状寸法等概ね鍛錬刀に準じたもので、刀身は陸軍刀剣鋼 (C1.0%-1.1%) を使用。火造り素延べ成形して反りを付け油焼入(840℃)焼戻(530℃)。鍛錬刀に準じて上研ぎ。油焼入れのため折れないが、刃文無し

也就是說~~使用專門的現代鋼材鍛造成型，油淬的

肯定不能説是废品~~~

mysjs-2007 · 发表于 2009-4-23 23:33

原帖由 150Cr8Mo2V4 于 2009-4-23 19:56 发表
格斗中强弱本来就是和体能战术分不开的。

您提到的办法早就试过了。

复合钢和1095：

1095振幅小，频率高。
复合钢振幅大，频率低。

复合钢和L6对比：

L6振幅大频率低。
复合钢振幅小频率高。

...

你所说的复合钢材是包钢法复合锻造的吗？:

150Cr8Mo2V4 · 发表于 2009-4-24 02:28

原帖由 mysjs-2007 于 2009-4-23 11:33 PM 发表

你所说的复合钢材是包钢法复合锻造的吗？:

用的是本三枚，皮铁包刃铁。您说的包钢指的是高碳钢包低碳钢？

[ 本帖最后由 150Cr8Mo2V4 于 2009-4-24 02:49 编辑 ]

150Cr8Mo2V4 · 发表于 2009-4-24 02:47

原帖由 菩提散人 于 2009-4-23 08:30 PM 发表

如果可以作这样的实验的话，我可以提供一根不知年代的国产折叠夹钢老刀条以供测试。

首先谢谢您的慷慨资助。不过拿古董刀做这样的测试太冒险了。让我先把实验流程和理论推导设计出来以后，拿廉价刀确定实验的可行性以后再玩真的。实验中撞击物体用的撞针能把10mm厚的硬皮实验报告册打穿，横向撞击刀剑时可能会对刀条有损伤。让我先确定安全上限以后在说。

[ 本帖最后由 150Cr8Mo2V4 于 2009-4-24 02:51 编辑 ]

断崖 · 发表于 2009-4-24 13:16

这个意义大了

实践出真知啊

妇科圣手 · 发表于 2009-4-24 13:31

我也记得二战时期日军指挥刀并非是用传统工艺制造。当时日本人把这种机制刀蔑称为“铁条”。但是一些世家军官会把自己家传的刀换上军刀的刀装带上战场，这又是另一回事了。

另外，我看过几个日本刀的暴力破坏试验。实验对象不是古董刀，是传统工艺现代制作的刀。其中包括用砍硬物，和西洋刀剑对斩等。日本刀因为刀刃是高碳钢，所以崩口是很容易的。但因为夹有软铁，所以即使受到极大力撞击，也没有发生刀身完全断裂。高碳钢部分断了，低碳钢部分只是弯曲。

菩提散人 · 发表于 2009-4-24 16:26

原帖由 150Cr8Mo2V4 于 2009-4-24 02:47 发表

首先谢谢您的慷慨资助。不过拿古董刀做这样的测试太冒险了。让我先把实验流程和理论推导设计出来以后，拿廉价刀确定实验的可行性以后再玩真的。实验中撞击物体用的撞针能把10mm厚的硬皮实验报告册打穿，横向撞 ...

其實無所謂
不怕您笑話~~這把刀是古物不假，但厚度已經不堪大用了，在我手裏也就是個標本
做實驗撞擊時可打在靠后的地方

剩下前面的我還能改個小刀玩玩~~哈哈~~~

150Cr8Mo2V4 · 发表于 2009-4-24 19:09

想做这个实验得费点劲。因为实验品均为管制刀具，人家一听是“开刃工艺品”就婉言谢绝了。

还得继续找实验室。

ak_47a · 发表于 2009-4-24 22:25

原帖由 150Cr8Mo2V4 于 2009-4-24 19:09 发表
想做这个实验得费点劲。因为实验品均为管制刀具，人家一听是“开刃工艺品”就婉言谢绝了。

还得继续找实验室。

把刃磨没了不就是不开刃的了吗？

ak_47a · 发表于 2009-4-24 22:37

曾经看竹本老师拿一把甲伏锻的打刀做震颤测试，也是用台钳夹住刀尖，摆动的方式是高频率小振幅与低频率大振幅交替进行的。

150Cr8Mo2V4 · 发表于 2009-4-24 23:15

原帖由 ak_47a 于 2009-4-24 10:37 PM 发表
曾经看竹本老师拿一把甲伏锻的打刀做震颤测试，也是用台钳夹住刀尖，摆动的方式是高频率小振幅与低频率大振幅交替进行的。

您是指剑身不同部位振幅和频率不同？还是指撞击部位不同产生不同的振幅和频率？

另外频率高低、振幅大小是相对的。您所指的“高频率小振幅与低频率大振幅交替进行”是在不同时间段的对比，还是刀身不同部位的对比？

撞击部位不同可以引发刀身不同部位的弹性形变。弹性形变不均匀化可以导致刀身不同部位同一时间段内振幅和频率不同。

例如用钳台夹住刀尖。用一定的外力使刀身发生弹性形变。当剑身中部弹性形变率最大，靠近剑尖和剑柄处弹性形变率较小。在这种情况下瞬间去掉外力，发生震荡，剑身不同部位产生的振幅和频率会不同。

上面的例子可以将刀身整体的势能微分，得出刀身不同位置的势能大小不同，势能转化为动能后时间t上的瞬时加速度方向和大小都不同。因而导致不同时间段内，刀身不同部位的振幅和频率有所不同，而且刀身不同部位同一时间点的相位符号（+ -）也不一致。

我认为最理想的测试方式是用动能相等、方向一致的摆锤或撞针，撞击不同样品的同一横向位置。经过多次重复实验对其震荡规律进行对比，之后作出结论。

[ 本帖最后由 150Cr8Mo2V4 于 2009-4-24 23:30 编辑 ]

150Cr8Mo2V4 · 发表于 2009-4-24 23:16

原帖由 ak_47a 于 2009-4-24 10:25 PM 发表

把刃磨没了不就是不开刃的了吗？

我的求知欲和好奇心的确很强。不过毁5位数的刀，我还没那么败家。

[ 本帖最后由 150Cr8Mo2V4 于 2009-4-24 23:28 编辑 ]

菩提散人 · 发表于 2009-4-25 01:42

古刀剑少见有能颤的

不知为何

但~~确实很好用！

★剑痴-飞龙★ · 发表于 2009-4-25 06:14

若是在下时间来得及
亦愿意提供几种不同材质的刀胚给兄弟做试验
以表支持
O(∩_∩)O~

日本玉钢到底好在哪里？

http://www.gecbbs.cn/

http://www.365soso.cn/

http://www.bhf.net.cn/

http://www.delori.net.cn/

http://www.mmabb.cn/