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楼主: 150Cr8Mo2V4

日本玉钢到底好在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2014-4-12 23:08
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2009-4-25 11:28 | 显示全部楼层
    原帖由 150Cr8Mo2V4 于 2009-4-24 23:15 发表


    您是指剑身不同部位振幅和频率不同?还是指撞击部位不同产生不同的振幅和频率?

    另外频率高低、振幅大小是相对的。您所指的“高频率小振幅与低频率大振幅交替进行”是在不同时间段的对比,还是刀身不同部位 ...

    不大好描述,看视频吧
    http://www.zu-ben.com/zuben/video/ktest3.swf

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2009-4-25 23:50 | 显示全部楼层

    http://www.heibor.com.cn/

    原帖由 ak_47a 于 2009-4-25 11:28 AM 发表

    不大好描述,看视频吧
    http://www.zu-ben.com/zuben/video/ktest3.swf


    非常典型的复合材料震颤试验----系统共振现象!不过如果以这种方式比较复合钢与单一钢材,不符和能量守恒定律。因为这种本三枚(皮铁包心铁)与所要比较的单一钢材的弹性系数及强度都不同,所以将不同材料的刀的刀柄压到一定角度所做的功不同。符合客观物理定律的测试是在同等能量、冲量相等的情况下,不同材料对同一冲击的承受力及震动规律。

    说白了其实就是由于两种材料弹性系数、质量、及分布不均匀导致了两种不同的震动频率和周期,进一步促使两种材料发生周期性简谐振动。

    既然谈到能量守恒,不妨就算一下。8~9年前学的微积分、基础物理在脑中已经如同“破铜”和“烂铁”锈迹斑斑。虽然无法象干将、莫邪一样吹毛断发,但拿这“破铜”和“烂铁”对砍一下大师的玉钢武士刀还是很有信心的。输了无非我从新学习一便,胜了我又学些新的知识。

    顺便说一句,在下对录象中宝刀和锻刀的大师绝无不敬之意。我提出疑问与反驳完全出于好奇心、求知欲和对刀性能的追求的驱使。其实我对个位大师的敬意象那滔滔江水,连绵不绝;有如黄河决口,一发不可收拾。。。

    言归正传,导致这种分段(时间段t)共振规律的原因是两种不同弹性系数的材料导致不同时间段的频率不同,当皮铁和刃铁的频率相等或相近是共振现象产生。

    想从本质上解决这个问题,就必须从能量的角度去考虑:

    皮铁势能=∫(0-x) k'x*dx ,刃铁势能=∫(0-x) k''x*dx 可以得出时间t的刀身势能。刀身势能=∫(0-x) kx*dx

    皮铁质点位移vs时间曲线函数x'(t)

    刃铁质点位移vs时间曲线函数x''(t)
    当刀身震动峰值递增的t区间,频率相同或基本相近。
    将震动的力学根本化,势能->机械能的循环转化来看;
    {∫(0-x(t)) k'x(t)*dx(t)}/ x'(t)=f'(t)=单独皮铁受质点力的瞬时矢量
    {∫(0-x(t)) k''x(t)*dx(t)}/ x''(t)=f''(t)=单独刃铁质点受力的瞬时矢量
    =>如下:
    kx(t)*dx(t)=df(t)
    =>f(t)=∫kx(t)*dx(t), W=f(t)∫x(t)*dt
    从能量守恒定律得出,初使势能=刀身在震动中的总做功量。
    =》
    w=刀身势能=∫(0-x) kx*dx =f(t)∫x(t)*dt
    ∫kx(t)*dx(t) )∫x(t)*dt=∫(0-x(t)) kx(t)*dx (t)

    从推导中可以看出,影响刀身振幅的两个关键值是刀的弹性系数以及(抗弯强度/屈服强度或压缩强度)。

    势能:∫(0-x) k'x*dx 中,势能一定,k越大则|x|越小。得出势能一定,k越大则初始弹性形变越小。x(t)函数可以通过模拟计算软件得出(接声卡插口的一种模拟仪器)。

    同理可以得出:
      如果刀身的尺寸和形状一定。材料的弹性系数(屈服强度、冲击韧性也有很大影响)和刀身承受同样冲击功时产生的弹性形变量成反比。
      具有更高屈服强度、弹性系数、冲击韧性的材料,当承受同样能量的冲击时其弹性形变会更小、而且更加不容易断裂或产生缩性形变。
    更小的初始弹性形变=更小的振幅,而且峰值绝对值曲线随时间均匀逐渐向x=0递减,在实战中更容易控制。而且不会发生由于频率变化而导致的共振现象。

      而复合钢在冲击中会因能量不同、受力位置不同而产生共振。。。各人认为这种共振现象是有害的。除非练过葵花宝典,否则如何估测其共振频率来采取相应的措施?而且这种共振也会引起组织疲劳,影响刀的寿命。

    在现代合金钢材中,多种廉价的材料能够胜任这种性能需求。单一现代钢唯一无法取代传统复合锻造的是刃区的显微锯齿。

    [ 本帖最后由 150Cr8Mo2V4 于 2009-4-26 16:50 编辑 ]

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2009-4-26 00:21 | 显示全部楼层
    在重申一便,在下对任何研究、传统锻造和收藏日本武士刀的大师及前辈绝无不敬之意。我提出疑问与反驳完全出于好奇心、求知欲和对刀性能的追求的驱使。

    其实我对个位大师、大哥、大爷的敬意犹如那滔滔江水,连绵不绝;好比黄河决口,一发不可收拾。。。

    [ 本帖最后由 150Cr8Mo2V4 于 2009-4-26 00:48 编辑 ]

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2009-4-26 00:46 | 显示全部楼层

    http://www.cnsohot.com.cn/

    公式推导忘的差不多了,有不详细的地方,例如关f(t)=∫kx(t)*dx(t), 应该带入x(t)再完全推导为t为元的微分方程,不过其原理大同小异。等找到实验室可以雇一个物理系学生拿微分方程进行更详细的计算。

    关于x(t)的函数需要等到试验后得出。现在有个接在声卡上的仪器可以对震荡进行模拟计算,直接在电脑上得出函数式和图像。

    [ 本帖最后由 150Cr8Mo2V4 于 2009-4-26 03:13 编辑 ]

    该用户从未签到

    发表于 2009-4-26 00:49 | 显示全部楼层
    文化成分比实用成分更多一些吧

    该用户从未签到

    发表于 2009-4-26 22:47 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

    该用户从未签到

    发表于 2009-4-26 22:53 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

    该用户从未签到

    发表于 2009-4-26 23:18 | 显示全部楼层

    http://www.woodengift.com.cn/

    这帖子很对我的胃口,谈性能就说性能,别跟什么文化扯到一块,那是两个概念.
  • TA的每日心情
    开心
    2014-4-12 23:08
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2009-4-28 21:15 | 显示全部楼层
    LZ是个很用心的人,视频中那把刀的作者是位比较纯粹的匠人,相信他会很乐意与你讨论锻打与否的区别。不过这里没有他的版块了,你得去隔壁找他,http://www.knifriend.sh.cn/forumdisplay.php?fid=14。希望你能探讨出结果。
    另外,我们的先人使用折叠锻打和包钢技术时日本人还是猴子呢,所以这些技术也不必涉及民族问题的。

    该用户从未签到

    发表于 2009-4-30 12:07 | 显示全部楼层
    玉钢的确是被神话了
  • TA的每日心情
    奋斗
    2014-9-10 07:07
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2009-4-30 16:21 | 显示全部楼层
    据说,二战时期好多日本低级军官手里的日本刀品质一般,甚至只是有个日本刀的样子罢了。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-18 07:11
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2009-4-30 20:42 | 显示全部楼层
    其实许多士官的全钢刀要把那些家传的古刀皮实得多
  • TA的每日心情
    开心
    2013-9-26 23:47
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2009-4-30 22:53 | 显示全部楼层
    日本刀和玉钢之所以这么闻名,象某些朋友说的那样:文化底蕴比较深,在就是人家宣传的好!再说深点就是日本人两者结合的好!人家会赚钱!LZ的意思我个人的理解是:不要过于迷信玉钢的神话!什么东西过了就没意思了!不过说真的,日本人对文化的传承,宣传和发展!是需要我们学习的。我们如果做的比他们好了,世界也会知道中国有唐刀,保安的折花刀,阿昌的七彩刀!毕竟我们的文化比日本人的要深很多!
    大家努力吧!
  • TA的每日心情
    无聊
    2013-6-26 20:01
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2009-4-30 23:06 | 显示全部楼层

    http://www.sisong.net.cn/

    原帖由 cool9574 于 2009-4-30 20:42 发表
    其实许多士官的全钢刀要把那些家传的古刀皮实得多


    何以见得
  • TA的每日心情
    开心
    2014-4-12 23:08
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2009-5-1 13:58 | 显示全部楼层
    从材料学上说,玉刚本身并没什么好的,甚至是废铁一块。牛B的是锻刀的技术,是最终的成品刀剑。而像玉刚这种含碳量在1.3%左右的铁正是用古法锻刀的理想原材料。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-18 07:11
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2009-5-1 20:01 | 显示全部楼层
    原帖由 菩提散人 于 2009-4-30 23:06 发表


    何以见得

    就知道你会这么问,而且我怎么说你也不会信,看看这里,日本人自己怎么说http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_096.htm

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2009-5-2 00:35 | 显示全部楼层

    http://www.sisong.net.cn/

    原帖由 cool9574 于 2009-5-1 08:01 PM 发表

    就知道你会这么问,而且我怎么说你也不会信,看看这里,日本人自己怎么说http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_096.htm


    总算看完了。虽然只看懂了个零星琐碎,但看着本是一祖同宗的中华文化在日本落地生根,另立门户。不由得想起了800年前一位英雄惊天地、泣鬼神的传奇经历。。。

    话说武大郎被潘金莲下了过期的砒霜,药倒了。扔进河里,结果武大郎命不该绝,被河水冲入海中,漂洋过海来到东海一岛国日本。因其相貌最为英俊,身材最为魁伟,所以被当地土著供奉为国王,并精选全岛美女无数为妻妾,希望以此来改良品种。。。。。。后来听说又为岛民发明了文字,还有用芝麻烧饼拍了国旗。不知道日本人玉钢冶炼技术是不是也和武大郎发明的烧饼炉有一定的联系?

    想到这里,不由感叹道:都怪武大郎当年不好好学习,不会写字。只好把什么横、竖、撇、点、勾偏旁部首胡拼乱凑一通教给当地人。导致了今天中日交流的多种不便。

    言归正传,谁能把文章翻译一下?
  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-18 07:11
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2009-5-2 14:33 | 显示全部楼层
    原帖由 150Cr8Mo2V4 于 2009-5-2 00:35 发表


    总算看完了。虽然只看懂了个零星琐碎,但看着本是一祖同宗的中华文化在日本落地生根,另立门户。不由得想起了800年前一位英雄惊天地、泣鬼神的传奇经历。。。

    话说武大郎被潘金莲下了过期的砒霜,药倒了。 ...

    老弟你拿句现代时髦的话说叫“太有才了”,哈哈。不过玩刀这行需要的不是认真(起码在中国),而是能玩玄儿,能吹,能唬。就象中国武侠小说一样,男的总是打不过女的,小伙子总是打不过老头子。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2009-5-2 22:26 | 显示全部楼层
    人民的文化素质越来越高,基础物理知识在大众中逐渐得到普及,光靠吹和唬越来越难行得通了。

    但也不是所有的宝刀都是吹出来的。有些东西可能是自然因素同人为因素巧合而成,比如说含石墨的铁陨石撞击地球高温高压下产生了比钻石还硬的石墨结晶(叫什么我忘了)在无氧条件下均匀混合在铁、钒、钼、钨等蒸汽中后遇寒冷惰性气体后迅速冷却(天然粉末结晶钢)。。。后经地壳变迁,被断层推出地表。。。某年某月被某农夫砍柴时发现该断层,顺着断层掰一块铁下来当砍柴刀用,结果削铁如泥。。。后来该刀落入一市井狂徒手中,这厮打架斗殴,杀人放火引发一场江湖腥风血雨。。。某位作家得知该故事后灵感大发,提笔大作,于是倚天屠龙等神器横空出世。。。(本故事纯属虚构,如有雷同纯属巧合)

    21世纪初,有些投机分子抓住人们对刀剑文化的向往心里,同时利用金相、冶金、化学及物理力学等基础知识普及率低的社会现象,拿些性能低劣的产品做些美术加工来以次充好。并加以大肆炒作,在削铁如泥、吹毛断发等成语配合媒体的大力宣传下,廉价45号钢砸一砸后在加上装具便可以换宝马法拉利。。。相比之下房地产的泡沫价值不值一提了。但这样的人毕竟是少数,而且遭到同行的唾弃、鄙视。

    还有,谁能把http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_096.htm 中武大郎发明的文字翻译一下?

    [ 本帖最后由 150Cr8Mo2V4 于 2009-5-2 22:28 编辑 ]
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    开心
    2017-5-18 07:11
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2009-5-3 10:10 | 显示全部楼层
    楼上到那个网站的首页看看,好像有英文版
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