日本玉钢到底好在哪里？

牛角刀 · 发表于 2009-5-8 22:10

好贴，百花齐放，各抒己见，顶。。。。

天刃 · 发表于 2009-5-11 20:58

呵呵拿枪干它更直接

taiyue · 发表于 2009-5-12 12:20

“当年他在4野当小兵时”
四野怎么会和日本人打仗？时间不对

150Cr8Mo2V4 · 发表于 2009-5-12 15:01

原帖由 taiyue 于 2009-5-12 12:20 PM 发表
“当年他在4野当小兵时”
四野怎么会和日本人打仗？时间不对

抗日时是胶东部队。解放战争初期在4野38军任营长。。。我写第一篇帖子时用词不当引起误解，请见谅。

如果您对具体战斗细节感兴趣，给我发个短信，我介绍您认识他老人家。听到有人愿意听他讲过去的战斗经历，爷爷会很高兴。生活在和平年代的人们很多人只关心如何去升官发财，甚至靠炒作染有自家先人鲜血的日本刀来发财。不少年轻人原意崇拜日本刀屠杀自己祖先的无敌性能，确很少有人愿意了解革命者小米加步枪的故事。

150Cr8Mo2V4 · 发表于 2009-5-12 15:48

现代的日本刀和武士道充其量不过是盎格-鲁萨克森征服者脚下被征服民族的代表。美国媒体宣传武士道、玉钢和武士刀性能，首先是用被征服民族的精神象征和代表性武器来衬托征服者山姆大叔自己的英明神武、所向无敌。第二美国资本家们可以利用人们对日本刀的崇拜心里大赚其钱，这一点在中国也可以看到类似现象。

说实话，做生意的角度来讲，玩刀赚不到大钱。中国人玩日本刀，无论你IQ多高也玩不明白。无论你造的刀多么“玉钢”，无论你宣传炒作的多么“武士道”，打扮的无论多像武大郎的传人。您始终是中国人，缺少了日本武士文化在其中，您的刀只能在5千美金以下打转。

说白了，中国人要是想在曼哈顿街头摆摊卖艺。如果穿和服，拿日本刀装武士，无论您演技多么精湛，五分钟之内定被警察当神经病抓走。连沿街乞讨的要饭的、吉卜赛算命跳大神的、街头小偷、买假药的印度人都会耻笑您没有尊严。相反您要是画上京剧脸谱耍青龙大刀，只要您功夫好，保证您生意兴隆。说不定那一天会被请到好莱坞去做武术指导。。。。到时候发了财别忘了兄弟。

[ 本帖最后由 150Cr8Mo2V4 于 2009-5-12 15:49 编辑 ]

伶衣冠 · 发表于 2009-5-12 18:37

受益匪浅顶起

madcatmk2 · 发表于 2009-5-12 19:25

这种楼主一定要顶！
我倒很想来个投票看看，刀友里面到底有多少人相信正宗可以磕断88K的？

菩提散人 · 发表于 2009-5-12 20:00

不要简单粗暴~~~~~正宗磕88K是个很无聊的说法~~

刀是切割工具~~~不是砍砸器~~

madcatmk2 · 发表于 2009-5-13 10:54

并非我喜欢如此比较，但是本版块以前不是有过类似的帖子嘛。许多人坚信88K绝对不如正宗，更有人坚信，古代丸锻的倭刀也轻松PK现代单一钢材的中国刀。

水源木本 · 发表于 2009-5-13 16:41

坐下来好好学习

cool9574 · 发表于 2009-5-13 17:30

“更有人坚信，古代丸锻的倭刀也轻松PK现代单一钢材的中国刀。 ”这种说法只有在中国才有人信。

粉肠 · 发表于 2009-5-13 20:09

就是就是

madcatmk2 · 发表于 2009-5-13 21:05

原帖由 cool9574 于 2009-5-13 17:30 发表
“更有人坚信，古代丸锻的倭刀也轻松PK现代单一钢材的中国刀。 ”这种说法只有在中国才有人信。

此言相当精辟！

YeSir · 发表于 2009-5-14 11:45

原帖由 madcatmk2 于 2009-5-13 21:05 发表

此言相当精辟！

如果我没有记错，您原来的问题是这样的：

原帖由 madcatmk2 于 2008-10-6 10:20 发表
谢谢高手啦！
问各位一个问题，用现代大厂量产碳素钢材的话，只求性能的话还有必要做那么复杂吗？纯钢+烧刃是不是就可以跟古代的复杂工艺的刀匹敌了？

这是我当时的回答：

最后，对于您的问题：“丸锻”这种最粗劣的传统做法已经比“纯钢+烧刃”要强了，强就强在钢铁的内部微观结构经过反复的折叠锻打之后是致密交错而有序的，对应力的消减比起均质钢材而言有着更好的表现。同样的，刃口的这种微观结构在经过热处理硬化之后，在锋利保持度上也比普通的均质钢材来的更突出。
如果要说不利的方面，若不考虑传统铁原料的产率与成本都无法与现代炼钢产物这一点相比，同样使用工厂生产的现代碳钢，传统做法需要对原料进行多次的折叠焊合以及素延成刀条，在工序和时间上都比直接用现代钢板制刀来的繁琐，最后还是体现在成本上。

========================================================

答复是建立在您所说的“用现代大厂量产碳素钢材的话”，材质确定的前提下，单以纯钢烧刃与丸锻烧刃两种工艺相比。

至于“古代丸锻的倭刀也轻松PK现代单一钢材的中国刀”这种话，我搜了一下论坛，还真不知道是谁说的，您给解个惑？

[ 本帖最后由 YeSir 于 2009-5-14 11:51 编辑 ]

madcatmk2 · 发表于 2009-5-14 12:15

对，那就是我当时问的，我昨天找不到那帖子了。
可能我没有理解您当时的意思，我认为当时的意思是丸锻的古刀比现代钢板刀强。
既然您说的是都用现代钢材，希望有冶金专业的认识能分析下折叠现代钢材和直接使用钢厂轧制板材那个性能更好些。在此以前，恕我无法相信折叠锻造会让现代钢材性能反而比轧制出场的板材更好。

150Cr8Mo2V4 · 发表于 2009-5-14 14:58

我认为是复合锻打产生的超细化晶粒使得折叠锻打的刀身内部应力较小。在一定温度之间折叠锻打实际上是起到了现代工业中的动态晶粒超细化处理，这种方法耗时、耗能、浪费人力但确实可以得到相对较细密的晶粒。而且在焊点周围析出的碳化物可以形成坚硬的显微锯齿，这是复合锻打刀刃锋利保持度高的根本性原因。但是反复折打无法无限度的细化，在达到11~12级以后很难通过动态结晶细化晶粒。另外折叠锻打过程中不可避免的会导致一定的氧化现象，尤其是包钢过程。少量的氧化虽然不影响整体性能，但是对刀身的微观强度还是有影响的。

单一的现代钢材通过现代化晶粒超细化、碳化微细化热处理同样可以达到比折叠锻打更细密的晶粒、更均匀细小的碳化物（例如晶粒超细化循环感应淬火、循环等温淬火等）。屈服强度、冲击韧性、疲劳抗性都可以达到更高，而且更容易控制含碳量避免脱碳。个人认为纯粹从性能角度来讲现代单一钢材唯一无法超越的是折叠锻打刀刃的锋利保持度。

madcatmk2 · 发表于 2009-5-14 19:09

原帖由 150Cr8Mo2V4 于 2009-5-14 14:58 发表
我认为是复合锻打产生的超细化晶粒使得折叠锻打的刀身内部应力较小。在一定温度之间折叠锻打实际上是起到了现代工业中的动态晶粒超细化处理，这种方法耗时、耗能、浪费人力但确实可以得到相对较细密的晶粒。而且在 ...

谢谢，受教了！

qiuyushi11 · 发表于 2009-5-15 14:24

YY贴，又见YY贴。

dreamwing · 发表于 2009-5-16 18:54

对的　　日本鸟刀是吹过了头！悬的

aidao303 · 发表于 2009-6-27 23:01

玉刚的原铁矿石，有它的特点，本来就有地缘差异。中国龙泉产的铁砂就含硅，也叫鉄英砂。蒙古巴林产石章料，青田也产石章料，福州也一样。田黄就产于福州，其他地方那是没有的。所以说各地所产的石料，各有各的特点，不好分出个子鼠卯牛来~有千万以上的翡翠，难道就没有千万以上的和田吗？

日本玉钢到底好在哪里？

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