户撒寻刀之旅

军刀

原帖由 菩提散人 于 2007-7-11 21:09 发表
包括我个人
三年多前就在淘宝上买过一把户撒~~号称是夹钢的

到手一看就知道是铁片子磨的~~~

我现在把这把刀拍上来大家看看

葡萄啊，总不能因为一把低档的劣质刀就全面否认了所有户撒刀吧。任何产品都有高、中、低档，以点概全似乎不够客观。

市面上还能买到很多质量非常低劣的龙泉刀剑，总不能因此就说龙泉刀剑差吧。毕竟属于不同的档次，龙泉高档刀剑的精美，我们可是有目共睹的。当然，价格也是有目共睹的，所谓一分价钱一分货嘛。

军刀

大家不要再打嘴仗了！本是同根生，相煎何太急！对户撒刀有兴趣的人，如果有时间完全可以亲自跑一趟，一来旅游，二来亲身体会户撒刀；没有时间也可以想办法收一把好的户撒刀，真实感受自己所爱。对户撒刀没有兴趣的人，多关注自己喜爱的事情吧，别把糟蹋别人当作娱乐了。

玩刀本身就是大部分爱刀人的娱乐，自己玩自己的，自己乐自己的，不去在乎别人怎么说。

ntz

我记得achang以前一直称手工刀性能比机制刀好，不会断
可是比较的时候，为什么就不敢跟机制刀比性能了呢？

kongon

要说糟蹋户撒刀,放眼论坛,舍"achang"其谁?直到现在,我始终怀疑,这个"achang"和整个的户撒刀群体,特别是和"项老赛"是有着极度的仇恨的."achang"虽然不能代表整个户撒刀,但他的所做所为,完全是在毁户撒刀,造成户撒刀目前,在广大刀友之中的极高知名度和极差美誉度这一现状,achang绝对是功不可没.

[ 本帖最后由 kongon 于 2007-7-12 14:29 编辑 ]

achang

原帖由 ntz 于 2007-7-12 12:50 发表
我记得achang以前一直称手工刀性能比机制刀好，不会断
可是比较的时候，为什么就不敢跟机制刀比性能了呢？

手工刀、机制刀是两种不同概念的东西，有可比性么？你也太抬举机制刀了吧？工业垃圾！

achang

原帖由 kongon 于 2007-7-12 14:23 发表
要说糟蹋户撒刀,放眼论坛,舍"achang"其谁?直到现在,我始终怀疑,这个"achang"和整个的户撒刀群体,特别是和"项老赛"是有着极度的仇恨的."achang"虽然不能代表整个户撒刀,但 ...

我卖我的阿昌刀，与他人何关？别在这乱盖帽子了！你何时买过我的刀啊？说话要有根据！

ntz

原帖由 achang 于 2007-7-12 15:29 发表


手工刀、机制刀是两种不同概念的东西，有可比性么？你也太抬举机制刀了吧？工业垃圾！

那你是承认你的手工刀比不上垃圾刀了？

ntz

原帖由 kongon 于 2007-7-12 14:23 发表
要说糟蹋户撒刀,放眼论坛,舍"achang"其谁?直到现在,我始终怀疑,这个"achang"和整个的户撒刀群体,特别是和"项老赛"是有着极度的仇恨的

应该不会，他好像确实是户撒项老赛的代理
楼主好像就在他哪里买过项老赛还是线长发的刀来着
去户撒旅行大概achang也功不可没。。

刀公子

原帖由 军刀 于 2007-7-9 10:53 发表

大厨兄，其实原帖提到军用钢板，只是去户撒的时候刚好看到，并无其他意思。作为我本意来讲，更欣赏的是从铁矿原料开始冶炼的纯粹手工。我最看中户撒刀的地方，还是传承自明初中原刀剑铸造的血脉，希望这支血脉能 ...

明朝时候有汽车减震钢板了？祖上传下的东西都丢干净了，还在这里吹，你买的两把刀的钢材是用什么钢打的？现在那里还有人用原始的方法炼铁然后在锻打做刀吗？传统工艺，别侮辱这个词了
本来看有关 阿昌刀的帖子是娱乐一下，但刚才去看了一下百兵你发的帖子，感觉你真的有做托的意思

军刀

自己不愿意去真实体验户撒刀，别人站出来说一些体验，就被冠上“托”的名头，在下实在是佩服。

刀公子

呵呵，买也买对的，不买贵的，更不会买虚的，价格和本身不符合的看都不想看，我对阿昌刀没有别的意思，也不会想ACHANG那样子损阿昌刀，对于在论坛的各位刀友来说，阿昌刀的好坏不是一两个人说就可以确定的，作为民族刀来说，踏踏实实的才是真的，从明朝留下的手艺在现在的阿昌刀的身上我没有看到，那些做刀的传统工艺到现在还能剩下什么？军刀兄你又见到了从明朝留下的手艺？那些手艺都体现在阿昌刀的什么地方？那些那减震钢板作刀没有什么希奇的，就那论坛里的很多刀友来说，很多人一开始就拿它来做刀，练手，一是原料来源方便，二是便宜，三做出的刀性能还性，除了防锈性能差了些。

刀公子

刀刀对砍的测试时代已经过时了，要玩你就拿把真正的“死踹”在砍砍看，那个也是机器生产出来的

安倍晴明

好久没来这里了，小江这个被我在百兵发现的不学无术的骗子，居然打着各种旗号跑到这里来海吹。军用汽车钢板？何为军用汽车，我看这里有些人一直不怎么明白，好象沾上军用质量就上去了，老夫告诉各位，不好意思。5-6十年代的五吨老解放就是军用汽车。质量好吗？？故障多吗？至于什么载重要，使用要求不一样的说法绝对是自己想当然的说法，理论上加强载重量就增加车轮和把减振钢板加厚。加强防护能力不外乎加厚装甲。还是觉得D兄专业且有说服力。

安倍晴明

原帖由 achang 于 2007-7-11 22:32 发表



1、我前面已经说得很清楚，现代的真正军品我没见过，暂时不方便比较与评说；
2、我们的军营技术，指的是明清时的军营技术，而不是现代的；
3、我的刀子好与坏，自有市场评说——我只能说，与一般的 ...

什么现代军刀你没见过，几个月前你还吹嘘你们有一大笔军刀定单

Member

只要有achang的地方，世界总是这么热闹！

军刀

转一篇汽车减震钢板方面的文章，看完以后，觉得在国内汽车减震钢板的生产中，不同厂家生产的钢板质量差距非常大。也就是说，无论军品还是民品，都会根据出产厂家的区别导致质量上的差别。还请东北的那位兄弟指教。

钢板弹簧使用寿命的分析
张晓璐
河南昌通汽配制造有限公司•郑州
关键词：钢板弹簧   热处理  喷丸  
1  绪 论
    我国目前载重车的悬架系统一般都采用钢板弹簧，客车多为变截面钢板弹簧和空气弹簧，钢板弹簧承载能力大，空载和满载情况下刚度变化也大，常影响汽车的平顺性和乘坐舒适性，表现为空车颠满载不颠，为此钢板弹簧又有渐变刚度簧、复合簧、变截面簧等以解决此类问题，钢板弹簧因其技术含量不高全国有大小板簧厂几百家，水平良莠不齐。空气弹簧承载能力大，空载和满载情况下刚度变化不大，汽车的平顺性和乘坐舒适性都非常好，但技术含量高价格高，我国目前只有二汽等大型具有科研实力的企业在研究并试生产未形成规模，因此汽车配件市场目前仍是钢板弹簧占主导地位。
汽车钢板弹簧是汽车悬挂系统中主要零件之一，起着车轮和车架之间连接的作用。它除了承受车厢及载荷的重量外，还要承受因路面不平所引起的冲击载荷和震动。由此可见，钢板弹簧主要是作为减震、贮能零件使用的。它既能吸收大量弹性功，又不允许发生任何永久变形。为了获得汽车最佳的平顺性，良好操纵的稳定性，必须保证钢板弹簧的高强度和具有较高的使用寿命。
2  影响板簧寿命的主要因素
2.1  原材料的选用
    对于板簧而言有了高的弹性极限后，在使用中才不易发生永久变形，而淬火时钢材获得全部为马氏体时，其机械性能沿截面分布均匀，钢材才能发挥出最大的弹性极限来。钢材内如含有其他非马氏体组织，则其心部机械性能低，尤其是冲击韧性低，均能降低它的弹性极限，屈服极限。因此首先要求钢材有适宜的淬透性，材质不同，淬透性不同。
我国板簧行业执行的是汽车行业标准QCn29035-91，规定疲劳寿命≥8万次为合格品，因此我们选用材料的标准为最终的疲劳寿命能否达到行标的要求，如最常用的材料60Si2Mn淬透厚度为≤12mm，但≤14mm厚钢板疲劳寿命均能达到并超过8万次要求，组织中除马氏体外还有少量的贝氏体和未溶铁素体。厚度＞14mm钢板质量则达不到8万次要求，组织中除马氏体外有大量的贝氏体和未溶铁素体，用户对这种簧反映多为断裂较早。50CrVA淬透厚度为≤25mm，多用于厚簧。国内有很多小厂采用道轨改制料（65Mn）制作板簧，价格低廉，但因65Mn只适用于小截面簧，淬透性低，一般正规厂家不使用。
2.2  原材料的质量
    原材料质量包括原材料外在质量和内在质量两个因素。原材料外在质量的缺陷一般有：划痕、坑疤、碰伤、撬皮、锈蚀、侧裂、脱碳层超标等。原材料内在质量的缺陷一般有：非金属夹杂物、气孔、缩孔、带状组织、组织疏松、严重的碳化物偏析、发裂以及碳、合金含量低等。原材料的这些缺陷最终都会降低板簧的疲劳寿命，原材料锈蚀在热处理过程中还会造成热处理硬度不足，原材料含碳、合金含量低，造成材料强度低、淬透性及淬硬性差，加大了热处理难度使钢板硬度不足并难以解决，这点对含碳量较低的50CrVA钢料尤其明显，比如2004年我厂使用的许昌产20×90板料（50CrVA），淬火硬度难以合格，严重影响了热处理的生产，即使硬度合格疲劳寿命也达不到合格要求。因此加强原材料的质量管理是保证板簧质量的先决条件。
2.3  热处理的质量
    对于板簧来说，热处理质量是板簧产品生产的关键所在。热处理质量主要取决于合理的热处理制度、设备状况及操作人员的素质，在制度健全的情况下操作人员的综合素质最为关键。  
    板簧热处理工艺控制主要取决于钢板加热温度和加热时间这两个主要因素，我厂使用的的是煤气加热炉，60Si2Mn的淬火温度一般为1 040～1 060℃，50CrVA的淬火温度一般为1 030～1 050℃，温度过低组织中易出现铁素体且钢板变形增大，温度过高会使奥氏体晶粒粗大，对冷却时发生的相变及钢的性能都有影响，必须加以控制。但是仅仅在炉温设定上确定这两个参数是很不够的。随着热处理工艺水平的提高，需要控制的参数也越来越多。而且各参数之间是互相影响互相制约的。只有将炉子各相关因素调配得好才能使炉温符合炉子设定温度，保证加热需要。现场操作影响淬火硬度和变形的主要因素有：加热温度，出炉温度，炉膛两侧温度是否均匀，炉膛温度的稳定性，加热时间的长短以及装炉方式等。
    对于采用高焦混合煤气做为燃料的连续式热处理炉来说，顶吹的燃烧形式是火焰沿炉顶表面径向散开，轴向速度很小，火焰短而平，这种火焰是靠增大辐射面积，加强定向辐射，使整个加热区域温度更加均匀，避免了长火焰温度不均匀的现象。这种炉子的调整方法相对较简单，三个加热区三个烧嘴，对风的调整不大，钢板加热时间不宜过长，时间过长出炉口较黑，对16mm厚钢板和50CrVA料淬火硬度有影响，这种炉子在两侧温差较大产生侧弯或一端硬度不足的情况下不好调整，调整煤气开度大小可适当解决，总之相比较而言这种炉子炉膛温差变化不大，钢板受热较均匀，炉子比较好操作。
采用侧烧嘴的炉子可以根据炉子产量、片长和材质的不同，组织不同的炉温制度，使整个加热段沿炉长方向上温度接近，但在炉宽方向上温度不均匀，这时必须调整火焰长度，使炉宽方向上有合适的温度分布。这就对操作人员提出较高要求，炉子配风要求合适。
配风的基本规则是：正确控制燃料量和空气量的配比，是合理组织燃料燃烧的重要条件，在保证燃料完全燃烧的条件下，使空气量超过燃烧所需理论量最少，亦即空气系数最小，则燃烧温度最高，炉子加热速度最快，而燃料消耗量亦最低，图示为空气系数与燃烧温度的关系：
由图可知，当供给的空气量增加为理论值的1.3倍，即空气系数增大为1.3时，燃烧温度由2 140℃降至1 680℃；相反，空气系数降为0.7时，燃烧温度则更降至1 600℃。燃烧温度大幅度降低，必然导致燃料消耗量增加。
    对于这种有焰燃烧其主要矛盾是煤气与空气的混合，混合得愈完善，则火焰愈短，燃烧在较小的区域内进行，火焰的温度比较高。当煤气与空气的混合不好，则火焰拉长，火焰温度较低。合理运用这一点可以根据材料不同、片长不同得到不同的加热制度，满足生产需要。空气消耗系数增大时，氧的浓度增大，因此燃烧完全，火焰长度缩短。但是空气消耗系数达到一定值以后，火焰长度基本保持不变。从烧嘴窥视孔可看出火焰发蓝的一般空气量多了，橘黄色为基本合适。
不正确地控制燃料量与空气量的配比，还会增加烟气量和产生不完全燃烧气体，如在1 100℃空气系数α为1.0时，离炉烟气带走的热损失为48%，α为0.7时为78%，α为0.9时为58%，α为1.1时为53%，α为1.2时为57%，α为1.3时为62%，因此可以看出，加热炉出炉废气带走的热量占总热支出的30%～80%，是热损失中最主要的一项。
在保证燃料完全燃烧的前提下，应尽可能降低空气消耗系数，以提高燃烧温度，减少废气量。但如果空气量不足，不仅燃耗不能降低，而且恶化了炉膛热交换，要控制合理的废气温度。废气温度越高，废气带走的热量越多，热效率越低。但废气温度太低，炉内的平均炉温水平降低，炉内热交换恶化，加热太慢，炉子生产率下降。
因此侧吹式加热炉控制起来较困难，控制不好会导致炉内温度比设定温度高，钢板晶粒易粗大，导致过热倾向，或者是炉膛温度不稳定，温度一会儿高一会儿低，影响钢板加热均匀，亦或是长钢板靠近炉墙的部分温度高中间温度低，两头有过热倾向等。故钢板质量好坏在现场实际就是操作人员素质和责任心的体现。
回火质量是热处理质量的重要组成部分，回火时间过短消除不了淬火应力会导致钢板断裂，因此回火时间一般不能低于50min，回火为中温回火，温度为480～510℃，能得到回火屈氏体组织,能保证在足够韧性条件下达到最高的弹性极限。我公司≤13mm厚钢板疲劳试验基本都能保持8万次不断记录。行标要求板簧的硬度应为HB375～443(压痕直径为φ2.90～φ3.15)，钢板软、硬从单片疲劳试验上看对疲劳寿命没有直接影响，但硬度软了会导致总成发生过量塑性变形，强度下降。
2.4  喷丸的质量
   喷丸是钢板弹簧最简单又必不可少的工序，喷丸质量对钢板使用寿命有着重要的作用，一般未经喷丸的钢板寿命只有已喷丸钢板的1/2甚至更少，喷丸中用大钢丸和新钢丸会使弧高变形量加大，但使簧片喷丸表面粗糙度增加，带棱角的钢丸还会导致钢板表面有微裂纹产生，反而使喷丸效果打折扣，因此在生产中最好是新、旧钢丸混合使用以充分发挥旧钢丸没有棱角，不会造成钢板表面微裂纹产生，强化效果好的优越性。在实际生产中衡量喷丸强度通常用喷丸变形量是否达到工艺要求作为标准，过喷会导致产生过大的表面粗糙度或表面微裂纹，同样会降低疲劳强度，因此也应避免。
3  结  论
     在设计、生产和使用中影响钢板弹簧使用寿命的因素还很多，要保持名牌产品的优势，我们必须加强全面质量管理，加大科技投入，提高操作人员素质，最大限度的从生产上提高钢板弹簧使用寿命。
参考文献
〔1〕 《热处理手册》机械工业出版社2001.
〔2〕 《汽车悬架资料》
作者简介  张晓璐  男  板簧工艺专业助工  单位：河南昌通汽配制造有限公司；电话：0371-64134128     www.cn-changtong.com      E-mail：ct@cn-changtong.com

[ 本帖最后由 军刀 于 2007-7-15 11:44 编辑 ]

duanjiangt

你还真跟钢板叫上劲了。
你也看到了，那个《热处理手册》机械工业出版社2001.
在2001的时候，ABS刹车还是某些高级轿车的配备，而现在，那东西就差没给拖拉机配了。
我在前面也说了！所说的同样供应商提供的减震钢板，在不同吨位上的汽车使用的只是体积上的不同，所用的材料是一样的。你提供的资料中，也没有有力证据表明，在同一批产品中，不同吨位的钢板使用了不同材料。（看，我没忽悠你吧。）
我在前面也说过，国内有许多小厂在生产不合格的产品，这些都不是正常的情况，不能考虑的。如果考虑不良残品的话，那个钢板的质量差距真就是非常大了。（这点貌似你提供的资料中也提及了，看我没忽悠你吧。）
如果你非要把那些不合格产品也算上，那么你所说的“会根据出产厂家的区别导致质量上的差别。”就成立了。（反正中国市场就这样，只要你能忽悠，质量什么的关系不是特别大，因为人口基数大，什么样的质量都能找到市场的。不过貌似内行们不会去买那种没保证的东西自己用，或推荐朋友用。这点在任何商品中都适用！）
你提供的资料中也说了，“  原材料质量包括原材料外在质量和内在质量两个因素。原材料外在质量的缺陷一般有：划痕、坑疤、碰伤、撬皮、锈蚀、侧裂、脱碳层超标等。”看一个小小的划痕都会影响到质量，那么你想象下，会在上面打钢印么？所以说，那种上面打了钢印的钢板，听起来就假根本不用在去深究了。
你要是有这个心情，可以在网上继续找关于钢板的资料。你会发现，每隔一段时间，原材料都会有些微的改变。新产品在不断的替换着老产品，而正规厂家会逐渐的放弃使用老产品。至于更新速度，那就要看厂家的人品了。中国的汽车属于保护产品，没什么竞争，所谓的市场竞争，也就是国内的几家大厂在演戏给消费者看，所以产品的更新换代会比较慢，这点是不正常的，如果取消保护，这样的厂家就会逐渐的被时常淘汰。不过在有中国特色的社会主义市场中，一切皆有可能。

在刀友的评论中，最早出现的关于手工刀和量产刀的讨论中，量产刀一直就被灌以钢板刀之名，这点很多老虾米都可以证明。阿昌应该也知道吧？不过他转移了下视线，管量产刀叫机制刀。
一把用弹簧钢板做的手工刀，在理论上，不会出现锤打锻造之类的过程，也没听谁说过折叠钢板弹簧的。所以，工艺上基本就是打磨，淬火。（还能加入其他工艺么？还能么！）这样的工艺，号称手工刀，虽然说是没什么错，但是实在是没什么好吹嘘的。至于夹钢，用熟铁夹弹簧钢，说起来有些好笑，咱还是跳过吧。
还是那句话，阿昌的宣传有问题，没抓住关键的问题，也没有突出的特色和卖点。几个不懂刀的人，策划出的宣传，在外行看来，也许很牛，但是…。
咱下次别再提钢板了好么？我求求你了！你真要是为了阿昌好，就要把阿昌在用钢板做刀的这个事实掩盖住。

duanjiangt

这次一共打了1107字，上次说好的，每字1毛。第一次，给你打8折+抹0，共收你80元整，如你拒绝支付，我将中断对你的技术支持。


哈哈，大家看我上面这些话，有点邪恶的资本主义市场的味道没？

军刀

“你提供的资料中也说了，“  原材料质量包括原材料外在质量和内在质量两个因素。原材料外在质量的缺陷一般有：划痕、坑疤、碰伤、撬皮、锈蚀、侧裂、脱碳层超标等。”看一个小小的划痕都会影响到质量，那么你想象下，会在上面打钢印么？所以说，那种上面打了钢印的钢板，听起来就假根本不用在去深究了。”
兄弟，有一点误会，我看到的钢板并没有打什么钢印，而是以白色涂料在上面喷涂的字样。

“一把用弹簧钢板做的手工刀，在理论上，不会出现锤打锻造之类的过程，也没听谁说过折叠钢板弹簧的。所以，工艺上基本就是打磨，淬火。（还能加入其他工艺么？还能么！）这样的工艺，号称手工刀，虽然说是没什么错，但是实在是没什么好吹嘘的。至于夹钢，用熟铁夹弹簧钢，说起来有些好笑，咱还是跳过吧。”
虽然没有看到锤打过程，但听当地刀匠讲述，他们将弹簧钢加热后，锤打成横截面为方型的条铁，再反复锤打，最后再逐渐锤打出形状。整个生产过程除了缺少炼钢的环节，其他环节与以前在论坛中看到的手工锻打相似。没有您所说的仅仅“打磨、淬火”这么简单。

“我在前面也说了！所说的同样供应商提供的减震钢板，在不同吨位上的汽车使用的只是体积上的不同，所用的材料是一样的。你提供的资料中，也没有有力证据表明，在同一批产品中，不同吨位的钢板使用了不同材料。”
这一点我已经很清楚了，同一厂家生产的钢板在质量上是没有区别的。我所说的是，在不同厂家之间，还是存在很大的质量差别。至于军工厂，国家本身采取了很多的保密手段，兄台知道其中所保密的内容吗？

其实我的意思很简单，中国市场上，减震钢板质量的差异是的确存在的。无论那些正规厂家的产品质量如何相似，市场上总存在大量质量低劣的产品。那么采用质量有保证的减震钢板生产刀具，是否对刀具的质量有所提高呢？

包括新疆英吉沙在内，国内很多手工刀匠都采用弹簧钢作为刀具生产原料，而且其中的锻打过程在网上可以看到很多。说明弹簧钢虽然不是特别好的刀具生产原料，但在目前还是性价比比较高的一种原料。兄台如果懂刀的话，应该了解吧。

另外，兄台如果一定要认为我是一个“托”的话，我也没有办法。不过我这个人还是很喜欢多交朋友的，如果刀友里有西安的朋友或者经常来西安的朋友，可以短信与我联系，了解了就知道我是不是“托”了。不要动不动凭想象力就下结论，毕竟我们这个世界能够一直向前发展，是建立在实践基础上的。

我可能九月份还要去瑞丽出差，如果可能的话，我会把户撒刀锻打的过程拍摄下来，与大家共同分享。

菩提散人

汽车弹簧钢板经过锻打和二次热处理之后是否还保有原来的性能？
如果不保有原来的性能～～
还要这种材料干什么呢？
是否刀工满足于钢板原本的性能而选用了这种材料？