玉树归来，浅谈地震PSK应急物资

harries

我自己觉得最有价值的就是，玩具才是粗用的，粗用的却变成了玩具。
虽然没有狗腿那体型，但我却一直坚信一点，重量不是最大问题，在和质量不能兼顾的情况下，优先考虑质量，耐用，再说重量。
看来还是那个道理啊，买着便宜用着贵，而且这个恐怕不是重点，重点是买着便宜关键时候掉链子，这就糟糕了。
风起云扬 发表于 2010-4-25 17:19

是的，我重申一下PSK精神的顺序，我个人认为，体能是第一的，经验是第二个，知识是第三个，物品才是第四个

体能好，在关键时候，才能活下来，凭借经验能找到更多的生存方法，有更多的知识，能找到更好的生存方法，然后才是运用物品去生存。

如果体能不好，比如平时就有心脏病、高血压、冠心病、心肌梗塞之类的大病，关键时候可能第一时间就死了，剩下的都是无用的。

harries

从国内的情况来看，神火的CR123A电池12枚装300元，如果要建立储备的话，价格还是高了点
英年早肥 发表于 2010-4-25 17:40

神火的SF 123a电池的确贵，我也只买过一次，12个，后来发现国内的cr123a其实很多，我举个例子，鹏辉的，最低4元钱，欧力的，最低4.1元，我买100个欧力的，用到现在了.............

harries

为什麽不是你常用的sebenza
folder 发表于 2010-4-25 18:47

郭兄好，坦率讲，我怕被扣，您没发现我带的三个刀子，都是低调的么，毕竟我不熟悉当地情况，如果Sebenza被扣，我很舍不得。

godbob

必须回帖！

兄能亲临灾区参与救援，是大福缘！

另，若是假想自身为受灾者，个人意见：自救品应含手电、撬棍或结实的小刀、水、糖、盐、白药，求救品只想到一个就是哨子。除了水，全都是体积小可以轻易携带在手边或枕边的。。。不过，天灾面前，最关键的是运气，和意志力。

恨不能与兄同往！

补充：还有手表，能发光的。

dingjin

我觉得，是原地固守待援，还是跑路，主要看短期内有人来救援的可能性有多大。像地震这样的事，如果你所在是城市或大的镇子，短期内可以基本肯定会有救援到达，就不必跑路。可如果是在山村或比较荒僻的地方，如上面一位兄弟说的，救援都是先去人烟稠密的地区，最后去山村或荒僻的地方，这样我觉得还是跑路的好。等救援，也许时间会很长很长。汶川时新闻上播过，一个山村的人苦等救援不到，最后派了3个有经验的人，用砍刀从山里一路砍出来，找到了救援部队。我还记得电视上看他们用的砍刀，很像18剁一类的刀。采访他们3个时，都说能出来多亏了砍刀，要不很难出来。

另外，咱从另一个角度考虑，如果自己侥幸活命，第一时间还是先帮着救人。自己的PSK或BOB不分享，我觉得可以理解。但72小时黄金时间内帮着救人，还是应该的。

我觉得总的来说，这种程度，这种范围的天灾，只要你第一时间没挂掉，不论固守还是跑路，都可以活命。但要真遇到《末日危途》或者2012那样的事，只有跑路。就怕那时候已经跑不了。不要说末日危途或2012，我家长辈说，解放前和六几年闹饥荒的时候，不跑路是必死无疑。

顺便提一句：harries说的往外跑路，路可能不通，因为即使路本身没坏，也可能只让军车过。这一点，我觉得和地势有关。汶川，玉树，都是交通不便的地方，可能发生这种情况。平原地带和大城市附近交通比较好的地方，应该还是可以通行的。即使不让民用车通行，一般也只是单向的不让进入灾区（以免妨碍救援车辆进入灾区），你要出来是可以的。唐山地震时就是这样。

harries

真仔细的看了楼主的文章，受到很多启发，但是还是有些不同的看法，你说的情况只是较大级的地震情况下的PSK BOB的物资情况，而实际上，PSK BOB 不只是针对地震这种灾难，如果是暴乱呢？流行病蔓延呢？战争呢？温度突降，特大持续暴雪，野外迷路，。。。。。。这些情况可能下可能就是您说的那些垃圾帐篷，防潮垫 睡袋会救你一命呢。也许最重要的就是一个哨子，一个打火棒，一套鱼具，有说的不对的地方希望体谅
mszgy 发表于 2010-4-25 19:12

Mszgy兄好，感谢您所提的看法，但是是这样的，我开贴时候已经说了，当年我最初贮备PSk物品的时候，想得是大而全，野外生存也好，城市多功能也好，旅游也好，甚至连游泳时候突发海啸都想过，但是发现东西非常大，一个大包，30斤重，这样沉重且庞大物资，在突发情况下，我很难全部找到，并且顺利带出去。

所以后来精简到城市PSK，也考虑到地震，所以准备帐篷。但是现在看来，帐篷睡袋防潮垫这三个，属于又大又沉重的物资，经过灾区，我觉得这三样，可以舍去，但是这个是有条件的，我所在北京，遇到台风、洪水、海啸的可能性几乎没有，个人认为不用考虑这个。

而疾病蔓延，比如SARS之类，如果遇到，最好的办法是去人烟少的地方，比如大兴、顺义等地，同时，传染病有一个周期，也就是说我们有相对充足的时间准备，不可能半小时内要人命。包括暴雪、降温等，只要在家里，就不用太害怕其他。

而如果遇到战争，除非是恐怖袭击，那个一会再讨论，如果遇到常规战争，那个不是天灾，而是人祸，这个不是某一地域性的，而是全国的灾难，而现在的中国，如果打仗，肯定是和世界超级大国打仗，假如造化弄人，中美开战，两个超级大国打仗。那是整个地球的灾难，也可以说是整个全人类的灾难，不是我等市井小民所能照顾的，那种时候什么PSK也没用，什么救援办法能抵挡住导弹呢？

所以，我一再强调的一点就是，PSK有地域性，每个人根据自身条件自己设定，我经过分析之后，给自己定的PSK工具，就预防两点，一个是火灾，一个是地震，这两种，是目前为止在北京最有可能遇到的，火灾不说了，地震北京很少见，但是随着全球地震频发，北京也未必就一定是安全岛了。所以，我的PSK物资，就针对这两样，同时，还要满足，再者两样发生的时候，第一时间我没有死亡，如果我在睡梦中，突然发生8级强震，一下死了，那什么都不用说，只能是命运的问题，这个没法解决。

我的PSK物资，只是针对北京如果发生地震、火灾，而我在第一时间存活下来，所应该拥有的物品。

dingjin

我觉得，是原地固守待援，还是跑路，主要看短期内有人来救援的可能性有多大。像地震这样的事，如果你所在是城市或大的镇子，短期内可以基本肯定会有救援到达，就不必跑路。可如果是在山村或比较荒僻的地方，如上面一位兄弟说的，救援都是先去人烟稠密的地区，最后去山村或荒僻的地方，这样我觉得还是跑路的好。等救援，也许时间会很长很长。汶川时新闻上播过，一个山村的人苦等救援不到，最后派了3个有经验的人，用砍刀从山里一路砍出来，找到了救援部队。我还记得电视上看他们用的砍刀，很像18剁一类的刀。采访他们3个时，都说能出来多亏了砍刀，要不很难出来。

另外，咱从另一个角度考虑，如果自己侥幸活命，第一时间还是先帮着救人。自己的PSK或BOB不分享，我觉得可以理解。但72小时黄金时间内帮着救人，还是应该的。

我觉得总的来说，这种程度，这种范围的天灾，只要你第一时间没挂掉，不论固守还是跑路，都可以活命。但要真遇到《末日危途》或者2012那样的事，只有跑路。就怕那时候已经跑不了。不要说末日危途或2012，我家长辈说，解放前和六几年闹饥荒的时候，不跑路是必死无疑。

顺便提一句：harries说的往外跑路，路可能不通，因为即使路本身没坏，也可能只让军车过。这一点，我觉得和地势有关。汶川，玉树，都是交通不便的地方，可能发生这种情况。平原地带和大城市附近交通比较好的地方，应该还是可以通行的。即使不让民用车通行，一般也只是单向的不让进入灾区（以免妨碍救援车辆进入灾区），你要出来是可以的。唐山地震时就是这样。

harries

刀友论坛少有的好帖子！
没有了脂粉气！
实在。

拜读全文都是赞赏！
只有一点异议：
后记7：关于刀具：其实任何刀具，在灾难面前都是无力的，肯定会坏，高质量的东西，就是一次性的东西，而低质量的东西，根本 ...
恭喜发财A+ 发表于 2010-4-25 19:21

恭喜发财兄好~~

首先预祝您发财，其次，经过这次事件，我个人觉得，最好的PSK刀具，就是Busse的FBMM，加上Busse的BAD或者AD之类的，配合K鞘，如果都没有，那么Busse的ASH或许也是很好的选择，目前来讲，我所认识的刀具里面，最结实最耐用的，应该还是Busse的东西吧...........

harries

我一直认为5号电池好找，为啥呢？
我也不多存电池，去外地也少，但凡我在北京，在家里的时候地震了，我要手电没电了，小卖部、超市、商场，我都熟门熟路，大不了到那挖去呗，你要让我挖个123、18650出来。。。。我知 ...
切断 发表于 2010-4-25 19:49

呵呵，根据我的观察和经验，除非是您偷偷摸摸自己挖出来自己藏起来电池，千万别让别人知道，您可知道您这种行为叫什么？如果按照指导员的意思，有可能给您定性为发国难财，您知道这在灾区什么罪名么？

而且到了那个时候，我相信所有人都会去忙于救人，因为开始阶段很困难，有可能数以百计的人，困在废墟中，您耳听得遍地的呼号声、救命声，相信没有人会在这时候找物资去..........

harries

哈里斯，好样的，兄弟。
兄弟要是提前说一声，我就把我的俩手电给兄弟发过去。我觉着兄弟说的不止是关于手电的，很多地方都值得我们思考。说实话，看了兄弟所写，我突然意识到以前自己积攒的那些东西真的没什么用处 ...
wolfox 发表于 2010-4-25 19:58

{:4_105:}

harries

危难之时，一切应该都不重要了！
但不管国内，国外，除了刀友的照片秀，实际灾难救援能配刀用刀的并不多，相关法律应该也不支持。
不知道玉树这次专业或者不专业的救援队怎么看待刀具，在这样的灾难和水泥钢筋砖石废墟里，如果他们需要一把刀，是需要一把能有效切割用的刀，还是需要所谓的能挖，砸，撬的刀具？
或者说他们佩带最多的是什么样的刀具？
作为个体，如果有幸不死。能做的应该是自救，等待救援和帮助别人。真想听听他们关于刀具的意见！
胖大厨 发表于 2010-4-25 22:51

是的，当地人最沉手的是柴刀，我前面说了，一个长条，手柄用布缠起来，看起来破破烂烂的，但是比较耐用，藏民可以挂刀，所以当地的小刀有很多，我这里指的小刀，就是指F1那样的刀子，可以挂在腰上。

事实上，我看到的专业救援人员，用刀子的不多，他们有切割铁门的那种焊枪一样的东西，那个很好，可惜能源有限。

当地比较常见的做法是，地震时候考运气，第一时间活下来，并且没有重伤，然后收拾心情，帮助大家救援其他人。

dingjin

当地比较常见的做法是，地震时候考运气，第一时间活下来，并且没有重伤，然后收拾心情，帮助大家救援其他人。


harries 发表于 2010-4-26 00:29

这个完全同意

竹节虫

关于手电的问题我也仔细想了一下，如果准备充分，像楼主这样去震区。18650和AA的手电都应该准备，同时带上充电器和备用的AA电池，能充电就用18650的筒子，18650的电池用完了就用AA电池的筒子。我觉得PSK的电筒应该要防水、防震，要工作稳定，不一定要多高的亮度，但是要续航时间长~！

玉树属于高海拔地区，平原地区的人去一天能走10公里算奇迹。留在原地还是走出去这个要是具体情况而定，如果救援人员知道你在这里就等待救援，如果位置很偏僻，救援人员短时间内没办法来，就要主动去找救援了~！

harries

手电论坛有俩2B，一个叫UUA800一个叫KEE，他们的2B回帖都出现在第8页和第9页上。这俩对小李兄的怀疑和质问看的我满腔愤恨。我和李兄素不相识，但是凭着这个帖子，他使我肃然起敬。希望对李兄有好感的刀友能去手电论坛 ...
本人纯属虚构 发表于 2010-4-25 22:52

呵呵，UUA800那位朋友，可能发现我在2手区总是买Surefire的手电，进而认为我是SF的枪手，也不能怪他，手电品牌很多，国产竞争激烈，的确有很多枪手文章，但是我就算做枪手，也会选择国产品牌，毕竟能得到一些好处，我到处推销Surefire的好，能有多大意义？远在大洋彼岸的SF公司并不知道，销售SF的商家很多，也不会有人给我好处的，而且，对于这种国际知名品牌，赞扬的人多的是，所以我没必要当Surefire的枪手。

harries

sf中我也是喜欢6p的.  lz说的6pl的是led版的吧?  这款led的是软色光吗? 太久没有混手电那边了.
cactus125 发表于 2010-4-25 23:19

是的，6P里面的26.5灯头叫P60，是氙气的，6PL里面的灯头叫P60L，就是LED的，用的好像是韩国SSC的P4 光源，亮度不高，只有80流明，在亮度上，现在国产随便一个牌子，都标240-300流明，所以很多人不屑与P60L的80流明。


P60L不是暖光色，光色比E2DL和LX2还要白一些，但是远远比那个Solarforce的L2里面的R2要暖.................

我推荐P60L，就是因为看到有个朋友用那个，3天基本不关手电，一个LED手电，差不多连续亮3天，而我的L2 只亮了半天，所以觉得SF的品质没问题，亮度也够用。泛光大，所以推荐这个的。

当然了，我指的连续亮3天，中间肯定是要更换电池，同时也不是真正测试的3天持续点亮，也有过关闭时间，但是总体来讲，不错！

harries

如果能领取到食物 自然无需疏散 因为已经被接管了 你的衣食住行都有保证了。。。

72小时内绝对而必然得有人无法得到及时的供给 如果你是这些灾民该如何？？？ 继续等？ 还是走走看？
确实是冒险 不过个人倾 ...
royalwise 发表于 2010-4-25 23:32

确实，PSk有局限性，也会因个人原因需要有所调整，如果是独子在山间木屋，遭遇地震，肯定是能跑就要跑到大平原与大家汇合啦。

harries

我想问一下harries兄，你去的时候带伞绳了么？或者在那种情况下，个人所带的绳子用处大么？
本人纯属虚构 发表于 2010-4-25 23:33

我没有带绳子，因为我说了，我去的目的不是为了救援，所以就带了我自己用的东西而已。

当地有很多地方需要绳子，但是我没有看到伞绳，我也没有仔细看这些，但是总体来讲，那里什么物资都缺，就算是个铅笔，也是有用的，呵呵

nut

这种救援行动中，一把结实的长刀可能是最适合的，硬度不需要太高，强度和韧性要好，能砍能砸能撬，你带的三把刀更多的可能是出于自身保护，防卫的考虑，因为你一开始也不是冲着参加救援去的，而且携带大型刀具也有一定的危险性，但是大型刀具才是救援中真正需要的

skorpions

难得的好帖子，学到了不少东西。
单从救灾这件事情来说，对于刀具的暴力测试还是非常有意义的。真正危机的时刻，救人才是最高优先级的，不会给你很多时间去考虑什么庖丁解牛。

dingjin

这种救援行动中，一把结实的长刀可能是最适合的，硬度不需要太高，强度和韧性要好，能砍能砸能撬，你带的三把刀更多的可能是出于自身保护，防卫的考虑，因为你一开始也不是冲着参加救援去的，而且携带大型刀具也有一 ...
nut 发表于 2010-4-26 00:49

弹性好的刀就不适合撬

我觉得如同harries所说，这种情况刀的作用就很有限。我不知是否斧子好点。